Прогулки по граблям
04.10.2014
(Пока оценок нет)
Загрузка...Московский ЦСКА вновь жёстко наказан УЕФА за инцидент в Риме. Коллекцию дисквалификаций клуба пополнили три домашних и два выездных матча.
ЦСКА, конечно, войдёт в историю Лиги чемпионов. Если не случится чудо и команда покинет турнир после группового этапа, то все домашние матчи «армейцев» в нынешнем розыгрыше пройдут бессмысленно, то есть без присутствия зрителей. Вряд ли когда-нибудь и кому-нибудь удастся повторить такой не поддающийся здравому смыслу результат.
Разве что это будет какой-нибудь другой российский клуб.
Три домашних и два гостевых матча без зрителей — решение, конечно, суровое. Это большой удар по имиджу ЦСКА, по имиджу всего российского футбола. Но разве мы не привыкли? До этого закрывали вираж для болельщиков «Зенита», до этого наказание в виде двух матчей без зрителей накладывали на тот же ЦСКА. Болельщики красно-синих не дождались даже первой домашней игры — сорвались на выезде в Риме. Да, итальянские тифози — известные провокаторы и любители подраться с применением любого оружия, да, любой выезд в Неаполь для фанатов любой команды — сродни поездке на войну. Но вспомните, пожалуйста, кто в еврокубковых матчах так яростно отвечал на провокации итальянских фанатов? Болельщиков «Тоттенхэма» в том же Риме два года назад атаковали с ножами тифози «Лацио», затем они же распевали антисемитские песни в матче против команды, базирующейся в еврейском квартале. Разве фанаты «Тоттенхэма» вели себя во время самого матча так, как болельщики ЦСКА?
В национальных чемпионатах даже самых цивилизованных стран случаются страшные фанатские инциденты: людей убивают в драках и в той же Италии, и в, казалось бы, нордически спокойной Швеции. Проблем с пиротехникой хватает везде — и в Западной, и в Центральной Европе, не говоря уже о Южной. Фанаты дерутся на стадионах и вне стадионов, перед матчами, после и во время матчей — разгорячённые болельщики найдутся в любом футбольном городе любой страны. Однако как только начинаются Лига чемпионов или Лига Европы, везде люди осознают, что наказание за беспредел будет куда более жёстким, чем в национальном чемпионате.
Везде, кроме Восточной Европы.
И козырь про двойные стандарты, которыми душат славян, не разыграть. Швейцарский «Базель», представитель страны, на территории которой располагаются все инстанции УЕФА, весной был наказан проведением одного матча без зрителей за едва не сорванный выездной матч Лиги Европы с «Ред Булл Зальцбург». То был первый инцидент подобного масштаба для «Базеля» в еврокубках, а ведь фанаты этого клуба всегда отличались буйным нравом: в 2006 году они разгромили половину своего же города, устроив столкновения с полицией после упущенного на последних секундах чемпионства любимой команды.
Президент «Базеля» Бернхард Хойслер в каждом интервью подчёркивал, что для него важно вести диалог с болельщиками. Хойслер последовательно выступает против репрессий в отношении ультрас, и многие обвиняют его в заигрывании с ними, но факт остаётся фактом: с 2006 года Зальцбург был первым крупным фанатским инцидентом для «Базеля» на евроарене. Свою позицию президент «Базеля» не поменял и после Зальцбурга: да, есть среди наших болельщиков отдельные горячие головы, но и с ними можно нужно работать. Как работают с горячими головами в России? В России предпочитают устроить шоу «Докажите, что петарду в Шунина бросил фанат „Зенита“.
А потому совсем не удивительно, что такое происходит из раза в раз. Есть полное ощущение, что фанаты „Базеля“ в ближайшие два года, пока действует испытательный срок, не повторят зальцбургский инцидент, российская же братва срывается ещё до завершения дисквалификации, наложенной за другой выезд, в Пльзень. Не хватает культуры, воспитания, знания законов, чувства меры, сдержанности, а может и всего понемножку. Российские болельщики в Европе, к сожалению, не просто наступают на одни и те же грабли, но и шагают по ним, как у себя в огороде. В этом, увы, они чемпионы и рекордсмены. Будем продолжать наблюдать за этим процессом?
Пустые трибуны стадионов в Химках и Санкт-Петербурге в „награду“.
www.championat.com
Рубрики 1Футбольный ЦСКА: архив
И не удивительно
Он и 45 сейчас не стоит.
Халк кстати тоже подешевел до 45…
Хотя за Коко и 18 это много, на мой взгляд, красная цена ему, в базарный день, 12-15 млн
Правда, это известия и сумма отступных, но все равно, паспорт дает дикую надбавку )
Вот вообще не рельная цифра в 35 млн.
Миха, я же писал, что на ТМ почти не лажу, не вижу смысла, я просто помню, что Коко за 20 Анжи взяло, там слухи были, что Динамо больше хотело, вроде как 25, отсюда и сумма.
Хотя за Коко не слежу.
Кокорин кстати на ТМ стоит(и цена не менялась в последнее время)18млн…Откуда взялись Ваши 25 не знаю?!
Дзага подешевел до 20…Практически адекватные цены…
Можно, кто же спорит
Но я свое мнение по Дзаге уже высказывал.
Тоже самое можно и про Дзагоева сказать…
Кстати…пока мы играли в два напа(пока была пара Думбия-Вагнер)слуцкий не мог совместить Дзагу с Хондой…То один играл в центре,другой уходил на фланг,то наоборот,то по очереди играли…
Ну 13 я конечно загнул, но за 10-чку думаю мог бы и поцепляться.
Ну и во вторых, можете считать, что мы не играли в чистого плейма, я считаю по другому.
«Хонда? Я хорошо его знаю. Он забивал в ворота нашей команды. Я считаю его качественным футболистом. Он — плеймейкер самого высокого уровня. Он может сформировать идеальное партнёрство с Кака. Балотелли? Я рассказал бы ему о некоторых вещах. Марио качественный и сильный футболист, но иногда ему нужен правильный совет. Уверен, что что-то странное случится с ним снова», — цитирует Спаллетти итальянская пресса.
Это конечно, не подтверждает, что мы играли в чистого плеймекера, но это подтверждает, что он у нас был.
Миха, ну по Вашему не стоил бы, а по моему мог и стоить бы, почему бы игроку сборной не стоить 10-13 млн?
Кокорин нападающий,они всегда стоят на порядок выше…10 млн. Алдонин и сейчас бы,в самом рассвете не стоил бы…
На место ЦАПЗ по ситуации оказывались то Хонда,то Дзага,иногда Тошич…
Не играли мы с чистым плеймом…Ни с Хондой,ни после него…
И еще хочется про Алдошу, возможно 13 он бы и не стоил, но думаю с учетом нужного паспорта и заигранности за сборную за 10-ку бы точно пошел.
Если Коко стоит 25, почему бы Алдоше не стоить 10-13?
Миха,еще раз повторюсь, с Хондой мы играли с чистым плеймом, весной мы играли с 2-мя бокс-ту-боксами. Теперь мы играем с 2-мя свободными художниками, если для Вас это одно и тоже, то спорить не буду.
Хотя нет…Называть схему в честь слуцкого будет несправедливо…Он эксплуататор,создать что-то новое он в принципе не может…Это схема слизанная у Барсы,буду называть ее барсамант
В проигранном матче в Пльзене его тоже не было?!
Хорошая ссылка Гость…
Но мы никогда не играли 4-3-1-2,но многие(на Бобе особенно)говорили про диамант…Поэтому и я подхватил…Ну значит слуцкомант 
Факт в том,что принцип игры не меняется…
Миха, да в этом сезоне не играет 2 месяца, столько чемп идет, а вот сколько он болеет? А сколько он в прошлом сезоне пропустил?
Естественно,я утрированно сказал про пол года (забыл, что Вам надо явно указывать), но пропускает Эльм много, да и смысл его сейчас упоминать, если его нет?
Да а в прошлом сезоне, с той же Баварией, он только на замену вышел, потому что не востановился.
Еще одна расстановка 4-3-1-2 (‘Diamond Formation’ {дословно «алмазная расстановка»}). Такую схему использовала сборная Англии в 1966 году, аргентинская сборная на ЧМ-2006, а также Милан в сезоне 2004 года.
А вот с Вики:
Схема часто используемая в Интернационале и Пари Сен-Жермен. В этой схеме — два нападающих, один атакующий полузащитник, три опорных полузащитника и четыре защитника. Схема 4-3-1-2 является по сути оборонительной. Команда играющая с данной схемой довольно мало владеет мячом, а развитие атак через фланги становится трудным. Для нормального функционирования данной схемы нужны высококлассные нападающие (Ибрагимович), поскольку нападающим при такой схеме часто приходится в поисках мяча отходить назад или на фланги.
Он не играет два месяца…Я уж лучше буду на ТМ ориентироваться,чем на Вас
Представьте другой авторитетный источник…З.ы.-на ТМ стоимость игрока определяется по многим показателям…Один из них цена выставляемая клубом…Так что проходить мимо это фактора они не могут…Дзага кстати подешевел вроде…Акинфей подешевел после ЧМ до 16млн…
Плейм-понятие расплывчатое в ЦСКА…У нас и Тошич временами плейм,и Муса бывает,и Дзага,и Ерема…Как раз наличие твердого игрока с функциями плеймейкера и говорило бы об «издыхании»диаманта…Но у нас «атакующая тройка»,без привязки игроков сей тройки строго к позиции(любой может оказаться как в центре,так и на любом из флангов),хаотично атакующая(в основном за счет индивидуалки)и передвигающаяся…Что это если не диамант???!!!
Миха, а что тогда повод дешеветь? Как может игрок, который не играет чуть-ли не пол сезона столько стоить?
Я кстати уже давно на ТМ не обращаю внимания. Там и Дзага 23 был и Коко по моему 24 или 25.
Ну, а Вы продалжайте уровень игроков по цене на ТМ мерить
Ладно , я вышел ..Дела ! Все одыхают , а я
))
Удачи Вам !! Не ругайтесь
Миха, опомнитесь, «диаманта» уже давно нет, еще с уходом Хонды, мы играем без плейма. И Дзага и Ерема это «свободные художники», а не плеймы.
Хотя считайте, как хотите.
Мих , как вариант..
Гость , после этой ЛЧ , наверно у нас вообще никто столько стоить не будет..))((
Купили за 6,сейчас на ТМ-13 стоит…По итогам прошлого сезона вполне нормальная цена…У игрока пока травма(болезнь)…это не повод сразу дешеветь…
А у меня возможно есть рецепт,как Тошу «вылечить»…Надо его на левый фланг переставлять,там возможностей постоянно «шмалять по воробьям»будет у него по-меньше…
Может в пас играть начнет…А справа-Муса/Ефрем/Марио…Но «святой»диамант животворящий никак коуча не отпускает… 
Миха, так 6 или 13??? Купили за 6, сейчас с учетом его болезни, он никак 13 не стит, тем более не играет, а Вы его тут в пример ставите.
Vel,хорошо бы и коуч думал о победе,а не «как бы что не вышло…»
Мих , голевой отдал на Думби , в последнем туре ….Так я же и говорю , он сейчас в хорошей форме …ПИК !!ИМЕННО СЕЙЧАС !!! Ему помогать надо , развивать ….А тут все наоборот (((
Если бы он был здоровый,он бы стоил гораздо дороже и ЦСКА никогда бы не купил его за 6…Один из лучших ассистентов Эридивизии(на момент перехода)как-никак…Да и за клуб играл достаточно серьезный(в отличии от Хонды и Мусы,например)…Вот Вернблума дешево взяли…Но чистые «собаки»сейчас особо не ценятся,всем(топам)распасовщика подавай,забивного и умеющего играть стандарты(именно таковой Эльм)типа Х.Алонсо например…
Надо думать только о победе !!!Если выеграют, может тогда и уверенность обретут …
Игра изменилась потому-что Рома «хватку»ослабила,ИМХО…Ничего против Ефрема не имею(сам считаю,что у молодежи при слуцком практически нет шансов),но что-то он даже в ЧР так на замену не выходит…
Эльм 13? игрок, который больше лечится чем играет стоит 13 млн, этим все сказано.
Мих , Рахимич для нас-Бесценен !
Не Миха, конечно первую надо на победу, МС на своём поле будет рвать, особенно если первую игру не победят. Но вот по нашему составу, после выхода Понтуса и Дзаги на победу больше шансов.
Хотя, все игры надо на победу.
НИКОГДА Рахимич не стоил бы 10млн.(Вернблум),а Алдоша- 13(Эльм)…Ни тогда,ни сейчас…Это очевидно.Также и Одиа не стоил бы сейчас 12…
Мих , НО игра же изменилась ?? Не кардинально, конечно…Но…Те кто играл в старте и провел весь матч , запомнились меньше ,чем те кто вышел условно говоря на 15 минут.
В домашнем матче с МС(если мы на что-то хотим расчитывать)надо играть только на победу!В ответном матче уже будет Понтус(может и Эльм уже подтянется),там можно минимум на ничью…Потом дома обыгрывать Рому и пытаться зацепить очко на Альянсе(Бавария к тому времени уже наверное решит свои вопросы)…
Миха, и что? Я вот считаю, что у нас тоже есть игроки явно с завышенной ценой.
Вы же тут цену игрока в угол стола ставит. У Газзаева 9 лет назад не было игроков за 10 млн, ничего, что цены с того времени сильно изменились?
С такой логикой, Марадона с ценой в 7,5 млн, просто игрочишка)))
Vell,так Ефрем и вышел после пятого гола сразу,через 15 минут вышел Панч…
Надо в ближайшем матче с МС ничеку тянуть, потом будетПонтус, Дзага. Наберет, надеюсь форму Думби. И может Леонорыч в очередной раз прав окажется?))
Ну начнем с того,что Халк сильно переоценен(что доказал ЧМ,например)…Он даже в Порту не играл на эти деньги…Что-то в Европе его за эти деньги никто не купил и сейчас не купят(если он не прибавит процентов на 50 минимум)…Он топигрок для ЧР,а не для Европы…Примерно тоже могу сказать и про Ваню…Игрок огромного таланта(даже большего,ИМХО,чем Халк),но по каким-то внутренним(скорее всего)причинам мировой звездой так и не стал…За ним не выстроилась очередь в Европе,ни после победного КУ(к слову сказать тогда он еще и не феерил,как тот же Карвал),ни после евросезона 2008(где он сыграл гораздо лучше,чем в 2005)…Да и в сборной он не так много сыграл…За сколько его продали тоже доподлинно неизвестно,к тому же там возможно сошлись интересы самого Гинера в энергобизнесе,либо интересы Россетей(а возможно и то,и другое)…
Гость , НИКТО!!) НИКТО не показывает свой уровень…из-за этого и выделять никого не хочется….Мы все чего-то или кого-то боимся..((
А прошлую ЛЧ вообще прикольно в пример приводить, будем сравнивать не играющего Хонду с Карвалолом в отличной форме))
Мусу с Вагнером и Оличем. Цубера с Жиром.
Можно толькоПонтуса с Папой.
А кто у нас с Баварией смотрелся? Тоша? Или может Думби? Не вижу большой разницы между выходом Думби и Ефрема.
Извиняюсь , при счете 5-0 конечно)) Отвлекают тут , говорят работать надо ))
Мих , на счет Ромы , то что бросили играть …Готов с тобой согласится. Играть при счете 5-1 , в том же ритме -Очень глупо….Конечно они снизили темп…. Даже после этого !!!! , мы играли также(плохо)….Только после того как ЛВС выпустил Ефрема и Панча , игра изменилась ..ЭТО НУЖНО ПРИЗНАТЬ !!!!А что касается Баварии , лично мое мнение , парень не вошел в игру….А все из-за того , что Слуцкий не дает ему достаточно времени . Если так продолжится и дальше , в скором времени , мы о нем вообще забудем ! Самое странное , что Дима сейчас в отличной форме. НЕТ ЖЕ !!! Надо ставить все равно Зорана , который в ужасной форме ! Где логика??!!
А все из-за трусливости !!!!
Вам не показатель, а по мне даже очень. Главное не обос..ался, в отличии от некоторых, и замечательно вышел на уже проигранный матч, вышел показать себя и показал.
Да и как бы Рома не стояла, пропускать она точно не хотела.
Что-то я с Баварией ничего этого не разглядел(почему???если игрок мастеровитый,в форме,то почему только 40 минут себя показал?!)…А уже стоячая Рома все-таки не показатель…
Миха судя Вашей логике Халк на голову круче Вани, сборник и купили за 60 мультов, а Ваню всего за 12 продали.
Если бы Ефрем постоянно играл, как с Ромой, Тоша бы уже давно лавку полировал.
Ну при счете 5-0 только идиоты будут напрягаться…
В прошлом году Понтус тоже не играл в ЛЧ?!
А в этом году на позиции плейма разве нет Еремы?!А с АИКом не играли оба?! :unsure:В том то и дело,что ни Жирков,ни Одиа,ни Вагнер,ни Красич не пришли в ЦСКА готовыми,состоявшимися игроками европейского уровня…Таковыми их Газзаев сделал…А сейчас даже молодежь(Муса,Миланов)приходят уже игроками сборных…У Газзаева не было 15 сборников…
Миха, мы сравниваем игры ЕК, где там у нас Дзага играет?А точнее матч Рома ЦСКА. Небыло у нас ни Дзаги, ни выжигателя уровня Папы.
Даже Набаб по сравнению с Одиа не тянет.
Нападение Ваня и Олич гораздо сильнее Мусы и Думби.
Тогдашний Жир гораздо сильнее теперешнего Тоши.
Vell,привет…Все нормально…Живем,спорим,доказываем…
Ефрема никто не обижает,просто объективно надо судить…К моменту его выхода в Риме,итальянцы уже бросили играть…А вот когда в Химках вышел,на фоне играющей(пусть даже и на 30-40%,но играющей)Баварии,он совсем потерялся…
Ушли не ушли это еще вопрос. А голевая и признание итальянских СМИ есть, факт на лицо.
А у Газзаева были опорники по 10млн.евро?!А крайние защитники за 10млн.?Дзагоев кстати по статистике результативных действий практически не уступает Карвалу,я об этом писал еще год назад(на Бобе один пользователь выкладывал десятку лучших ассистентов,Дзага лучший на данный момент)…Что касается защиты…Да не молодеют,но из «деревянных Берез»выросли в братьев Березуцких-лучших защитников страны,приобретя при этом огромный международный опыт(это и Игоря касается),которого в 2004/05 году попросту не было…З.ы.-Вагнер переходил в ЦСКА не звездой,а лучшим бомбардиром клуба всего лишь второго дивизиона Бразилии(даже Витя пришел из клуба,одного из лидеров высшего дивизиона Бразилии)…Кто знал Красича,Одиа,Жиркова…до появления в ЦСКА?!В том то и дело…ВГ брали в основном молодежь,он их раскручивал и клуб продавал…При этом умудрялись быть на ведущих позициях в ЧР и в Европе неплохо играли…Сейчас,под слуцкого,мы поменяли приоритеты-берем уже достаточно немолодых игроков-Вернблум,Эльм,Тошич,Думбия,Натхо,Ерема,Хонда…При этом за счет второго по стоимости состава в стране,при проблемах Зенита…и наличии в клубе «дядьки»,можем выиграть ЧР…Но в Европе(где класс команд в большинстве нас превосходит)нужна и тренерская работа(тактические сюрпризы,хорошая форма игроков и надлежащая мотивация)…Со всем этим при нынешнем коуче случаются проблемы…И никого еще не продали с хорошей выгодой при слуцком…
Зашел на сайт , смотрю …Миха и Гость . Знасит все нормально !! Сайт-ЖИВЕТ !!!
))
Всем , Привет . Так !!! Не обижайте Ефрема !! Он еще себя покажет , вот увидите ..
А это когда итальянцы уже почти «с поля ушли»?!
ЦСКА Москва:
В 35 Флаг России Игорь Акинфеев
З 4 Флаг России Сергей Игнашевич (к)
З 6 Флаг России Алексей Березуцкий
З 15 Флаг Нигерии Чиди Одиа
З 24 Флаг России Василий Березуцкий
П 7 Флаг Бразилии Даниэл Карвальо Заменён 82′
П 18 Флаг России Юрий Жирков
П 22 Флаг России Евгений Алдонин Заменён 86′
П 25 Флаг Боснии и Герцеговины Элвер Рахимич
Н 9 Флаг Хорватии Ивица Олич Заменён 67′
Н 11 Флаг Бразилии Вагнер Лав
Запасные:
В 1 Флаг России Вениамин Мандрыкин
П 2 Флаг Литвы Дейвидас Шемберас Вышел на замену 82′
П 8 Флаг России Ролан Гусев Вышел на замену 86′
П 10 Флаг Аргентины Осмар Феррейра
П 19 Флаг Латвии Юрис Лайзанс
П 40 Флаг России Александр Салугин
Н 17 Флаг Сербии и Черногории Милош Красич Вышел на замену 67′
Главный тренер:
Флаг России Валерий Газзаев
Да совсем сопастовимые составы.
Вот только у Газзаева, вон 2 напа есть, и не просто напа, а напа экстра класса, Плейм есть, наверное лучший в истории ЦСКА — Корвалью.
Вон Красич на лавочке сидит, рядом с Гусевым, ну и Феррейра с ними.
Салугин молодой, надежды подающий.
А теперь на скамейку иногда без слез и не взглянешь. Да и приведенные Вами игроки, к сожалению не молодеют.
Ну да ничем не проявили, Панч голевую отдал, а Ефрем по версии Итальянских СМИ был лучшим в ЦСКА.
А так да, ничем
Я уже приводил…2004/05 мы играли в группе с Порту(обладателем ЛЧ и КУ),Челси,ПСЖ…Набрали 7 очков,вышли в КУ и выиграли его…Группа вполне сопоставимая с нынешней и точно сильнее прошлогодней…В 2006/07 в группе с Арсеналом(финалистом ЛЧ),тем же Порту и Гамбургом набрали 8 очков и вышли в ЛЕ…Тоже группа сопоставимая…Но никакого мандража ни у Игоря,ни у защей не наблюдалось…Просто при Газзаеве нам не нужны были братья Кличко
З.ы.-А что Панченко с Ефремом себя чем-то проявили в ЛЧ 
?!
кстати, Миха, ведь у Газзаева тоже были крупные поражения, правда не в ЦСКА, но были.
«Динамо» — «Айнтрахт» (Германия) (0:6). КУ
«Алания» — «Рейнджерс» (Шотландия) (2:7). ЛЧ
Был у Газзаева с ЦСКА и Вардар.
Было и 4-1 от Зенита.
Это нормально, не бывает все ровно, это футбол.
На этом сайте уже высказывали мысль, что наши лидеры слили ЛЧ еще сразу после жеребьевки.
Я не согласен, не слили, но вот в штанишки наложили, ну впрочем я об этом писал, вина Слуцкого, в том, что он этого не заметил. Он ее кстати признал.
Хотя мне не понятно, что бы он сделал, Ингу на лавку посадил? и вышел бы кто?
Мне было интересно, есть ли самолюбие у наших игроков, матч с Баварией показал, что скорее есть чем нет.
Да-да от других членов. Именно другие члены пенки пускают
Тут кто-то про «железного» Игоря говорил
Заразили нашего «железного».
Странно, почему только Ефремов с Панчем не заразились?
Наверное зараза избирательная, только лидеров команды заражает
Раньше что-то таких комплексов не неблюдалось…Может комплекс не у игроков?
Может он передается от других членов команды? 
ivan.vano2222 Сегодня 00:46
Ну ведь ясно,что крайне неудачая игра с Баварией в прошлом сезоне породила некий психологический комплекс игр с грандами,который ЦСКА только начинает изживать. Ведь спрос с них другой ,чем со словенцев и киприотов.Те знают, что если разгромно проиграют, их не осудят,поэтому и играют раскованно. А от ЦСКА изначально ждут многого-в этом и отличие в психологии.
Коммент с Боба.
Что-то в этом есть. Интересно у нас клубный психолог есть?