(1 оценок, в среднем: 4,00 из 5)
Загрузка... |
2:1 |  |
Голы: Зоран Тошич (Ахмед Муса) 8′ (0:1), Дарио Срна 40′ (1:1), Тайсон (Луис Адриано) 43′ (2:1)
Шахтер: Андрей Пятов, Сергей Кривцов, Александр Кучер, Исмаили, Дарио Срна, Тарас Степаненко, Лукас Фернандо, Дуглас Коста, Фред, Алекс Тейшейра, Луис Адриано
Тренер: Мирча Луческу
ЦСКА: Сергей Чепчугов, Василий Березуцкий (Виктор Васин 77′), Сергей Игнашевич, Вячеслав Караваев (Алексей Березуцкий 46′), Марио Фернандес (Кирилл Набабкин 68′), Алан Дзагоев (Понтус Вернблум 46′), Зоран Тошич (Георги Миланов 46′), Расмус Эльм (Элвер Рахимич 80′), Константин Базелюк (Стивен Цубер 46′), Витиньо, Ахмед Муса (Дмитрий Ефремов 68′)
Тренер: Леонид Слуцкий
Судья: Эли Хакмон (Израиль)
Петах-Тиква (Израиль). Стадион Хамошава.
Телетрансляции:
22:55 Россия-2
22:45 Спорт-1
Рубрики Матчи ЦСКА Теги ЦСКА - Шахтер
Ну вон Краснодар вышел и порвал Шахтер к примеру и что? Слуцкий: Щахтер смотрелся сильнее всех! Как и про Баварию и тд. Да блин играть надо и всё. А не еб..м щелкать и игроков направлять.
А состав, что состав? Да не хуже он чем у других команд, а на многих позициях и лучше. Но нет игры, нет тренерской мысли. У всех клубов травмы и тд., но у нас травмы все именно ведущих игроков. Да возьмите Лодыгина, кто такой от куда? Раньше знали такого? Пришел и крут и играет и не дорогой. Да много примеров, но за последние коды в ЦСКА таких мало. Да Муса раскрылся, но поняли как его держать и всё — сдулся, а дальнейшего развития у него нет — только бег. Это не тренер должен добиваться у игрока развития? Мне кажется что ЛВС достиг своего потолка в то время как остальные идут по нарастающей. Ну и Спал тоже остался на прежнем уровне. НО у Спала деньги) а у Слуцкого это реально потолок
Да и какая разница кто каким тренером восхищается или нет. Ну не тренер Слуцкий для ЦСКА (Слуцкий возможно станет великим в другой команде, но не в ЦСКА), а вот Вася Пупкин может им быть. Как в свое время для ЦСКА Газаев, как Семин для Локомотива, да даже как сейчас Кучук для Локомотива или вообще посмотрите на Краснодар. Команды играют, мы только мучаемся. Можете оспорить мое мнение, я не обижусь — высказал свое что накипело.
Юрий, привести факты Вам по Слуцкому из других клубов где он раньше работал и почему перестал работать? Напомнит Вам нынешний ЦСКА на 200% поверьте мне. А с Михаилом я в чем-то согласен, но не во всем.
В любом клубе бывают травмы…Но кто-то решает проблемы,а кто-то беспомощно сопли пускает на лавке,да истерики закатывает…В прошлом году у Петреску были серьезные кадровые проблемы,он их решал(выпускал молодежь,затыкая дыры,менял модели игры)и несмотря ни на что выдал самую большую беспроигрышную серию в лиге,Спал в прошлом сезоне на несколько игр оставался вообще без нападающих,когда были травмированы Халк и Керж…Перестроил игру и забивали полузащитники…Да недобирали где-то очков,но не падали,как мы плашмя…З.ы.-А с Викторией что помешало?!Да мы их полудублем выносить обязаны,а у нас основной состав(кроме Думбия и Марио)еле ноги уволок…Будь у них хоть один игрок нашего уровня(Эльм,Дзага,Хонда,Муса),они бы нас разнесли,как не знаю кого…Ваши «нормальные аргументы»меня и правда не интересуют,я смотрю на игру УГ…Даже с учетом травмированных мы по подбору игроков сильнее и Терека,и Анжи,и уж,тем более,Виктории…И вот это действительно АРГУМЕНТ.
Миха, ты не воспринимаешь нормальные аргументы. Основная причина осенних неудач в постоянном отсутствии 4-5 основных игроков. При такой короткой скамейке в этот период усиление было невозможно. И это понятно любому, кто знает и болеет за ЦСКА, если он конечно не идиот и не больной.
Если бы слуцкий не был причастен к ЦСКА,мне бы вообще было на него на.рать,для меня такие люди-пустое место…Пусть бы и дальше где-нибудь в Самаре свою жалкую душонку продавал за договорняки…Но он приносит зло моему любимому клубу,вот отсюда и неприязнь…
Юрий…Вполне обоснованная критика(доказанная осенними результатами,в т.ч.ПОЗОРИЩЕМ с Викторией)…Просто «влюбленные в слуцкого»,то бишь вы,любую критику своего Кумира воспринимаете,как личное оскорбление…И вот это точно клиника…Люди не видящие своими глазами,а смотрящие на мир глазами кумиров,больны,слепы и беспомощны…Они во всем подражают своим кумирам…И здесь я в этом в очередной раз убедился…Какой леонид-подлый,лицемерный,лживый,продажный нарцисс,с кучей детских комплексов,такие же у него и поклонники…
Не зря психологи утверждают,что людям нравятся похожие на них… 
Юрий, согласен 100%.
Юрий молоток ! Полностью с тобой согласен и поддерживаю
Миха, мне понятна твоя неприязнь к Слуцкому. У каждого человека, наверное, есть объекты личной неприязни. Просто не надо этим засорять форум. Неприятно читать твои необоснованные ничем, кроме личной неприязни, оскорбительные высказывания. Тебе он неприятен, а кому-то наоборот. Надо, я думаю, уважать мнение других людей. И если критиковать, то обоснованно. А у тебя это выглядит, как критика женщиной мужика, который её бросил. Привязываешься и комментируешь в негативе любое упоминание о Слуцком. Паранойя какая-то.
А еще Гость,я всегда хорошо отзывался о Петреску…Может я за «ментов»?Хотя он мне еще с Кубани нравился…Наверное за Кубань?Есть клуб(команда)и есть тренер…Любовь к клубу и симпатия/антипатия к тренеру не имеют ничего общего,слуцкий неоднократно подчеркивал-ЦСКА для него-это временно…Так что делать выводы по отношению к тренеру,как-то глупо и наивно…
Гость…Многие болелы Питера и красно-белых поддерживали и поддерживают слуцкого…И что?Мне из этого тоже по Вам выводы делать?!Вот это точно примитивненько…
Миха, фуфло двигаете Вы, я лишь высказал свою точку зрения, никого не обвиняя, о чем и написал. А вот Вы сразу в оскорбления бросаетесь. Примитивненько.
И Гость…По-конкретней по выводам…На каком основании Вы их сделали,приведите примеры,когда я ЖЕЛАЛ КОМАНДЕ ЗЛА И НЕУДАЧ…?!Иначе Вы снова двинули фуфло…
Юрий…А где я не желал успеха слуцкому в этом комменте…?!Вот это однозначная паранойя…Я лишь заметил,что для него это будет проверкой…Стать чемпионом слившись с еврокубков,имея гандикап в виде больших проблем у главных конкурентов,имея в своих рядах-лучшего в России вратаря,лучшую в России защиту(если брать в целом),лучшую полузащиту и лучшего нападающего всех времен в РПЛ(Ваню),а также имея в советниках многоопытного ВКН,нетрудно…Теперь будет сложнее…Хотя и сейчас он имеет и Советника,и лучшего вратаря и защиту,очень неплохую полузащиту(ушел лишь Хонда)и самого забивного(за последние сезоны)напа РПЛ…По оценкам двух,авторитетных в своей области компаний,у ЦСКА и сейчас второй по стоимости состав…Да,Зенит ушел еще дальше(после покупки Рондона),но у них тяжелейшие матчи в ЛЧ и до сих пор «возня»в команде…Вот и посмотрим,как слуцкий справится…А ныть состав неукомплектован,травмы,другие «объективные»причины-удел слабых…!Любое место ниже второго,лично я посчитаю провалом…
и тогда,надеюсь…на выход…аналитиком на «Наш футбол»его возьмут 
Когда я восхищался Спалетти?!Опять наглая ложь!Тут один ярый поклонник слуцкого(Вам Гость он хорошо известен),называл Спалетти Топтренером…Я же всегда отмечаю-Спалетти далеко не Топ,для Топа,он ничего еще не выиграл…Вот Газзаев по сравнению с ним Топ(т.к.выигрывал еврочашку),а Спал просто неплохой европейский тренер,но однозначно лучше слуцкого,что доказывают и «личные соревнования»…А что касается «болота»…Ну меня тут и «красно-белым»пытались выставить…
Вот только хрен получится,мое сердце уже больше четверти века принадлежит ЦСКА и иного в жизни уже не будет!!!Поэтому и критикую слуцкого,т.к. считаю,что он приносит в ЦСКА только плохое…И не надо мне здесь про трипл опять «молитвы» начинать…Трипл выиграла команда-Игорь,Братья,Игна,шведы,Дзага,Вагнер,Самурай,очень помогли ВКН и Гинер…леонид лишь не мешал им в этом и в этом его заслуга…Такая же заслуга Райкарда в титулах Барсы его времени…Барса и сейчас среди сильнейших,а где «супертренер»Райкард?! 
Миха, это у тебя паранойя по Слуцкому. А вообще- то ты можешь объяснить, как можно желать успеха команде, одновременно нежелая успеха её ГТ. Это раздвоение личности, а иначе — шизофрения.
Миха, при всем уважении Вы опять ничего не поняли. Выводы были сделаны не на этом, достопримечательном комментарии. Вывод был общий. А про «топить за болото» это было высказано в некоторой иносказательной форме, хотя Ваше постоянно упоминание, и даже где-то восхищение, Спаллети, наталкивает на мысли. А фраза высказанная про то, что чем команде хуже, тем Вам лучше, это мое убеждение и если я в этом ошибаюсь, то это очень хорошо. Да и я постоянно стараюсь писать грамотно, хотя и не всегда получается,часто делаю опечатки, скорость набора сказывается.
…своему кумиру…
Гость…Зато Ваша фантазия угу-гу
!Ищете черных кошек в темной комнате…Ни один адекватный человек,не усмотрит в моем комменте чего-то враждебного клубу,но вы «хором»усмотрели…Хотя думаю дело в другом…Растратив все «аргументы»своих фальшивых гипотез(созданных для одной лишь цели-настелить соломы свою кумиру,чтобы больно не падал),вы начинаете бессовестно перевирать чужие слова,вкладывая в них СВОИ низменные,болезненные смыслы…И эти люди пишут мне про подлость 
Бессовестно,низко и подло…Впрочем,как обычно 
З.ы.-Гость,с осени Вы сильно прибавили в грамматике :yahoo:хоть здесь прогресс 
Это все на что Ваша фантазия способна? Примитивно. Неинтересно. Как обычно.
Ага…Вы с Гостем соседи по палате…
Юрий…У тебя уже совсем обострение паранойи пошло,пора в клинику
ГДЕ В МОЕМ ПОСТЕ ХОТЬ СЛОВО О ТОМ,ЧТО Я ЖЕЛАЮ КОМАНДЕ ЗЛА???!!!Я лищь поддержал Гинера,и в очередной раз высказал свое мнение по работе слуцкого…Или Гинер тоже по-твоему желает команде зла?!Твои «дикие»инсинуации все больше и больше похожи на приступы бреда у сумасшедших…Видимо Юрия мы теряем,я предупреждал,что поклонение кумирам до добра не приведет… 
Юрий, это уже давно понятно было, чем команде хуже,тем Михе лучше, ведь шансы на снятие ЛВС растут, он и радуется. Тут были высказывания, примерно такого образа: «Миха за болото топит», и наверное в это я скоро поверю.
Вот Миха, ты и показал своё истинное лицо, чего я давно ждал. Сболтнул все-таки, что тебе похер успехи команды. Ты рад, что у неё сейчас проблемы, и сложно бороться за первое место ЧР. Для тебя оказывается, чем хуже — тем лучше. Главное убрать Слуцкого. Так что правильно мужики говорят, что ты антиболельщик ЦСКА. Для тебя главное не успехи ЦСКА, а чтобы пиариться и говорить, что ты был прав инадо убирать ГТ.
Миха, не несите ЧУШЬ, у Вас уже похоже на болезнь. Это вью лишь, которое вышло 2 сентября, лишь рассказывает какие планы были на Витю. Теперь мы видим совершенно другую картину. Это я понятно написал?? И никто не удивится, если картина с Витей изменится в ближайшее время. Это я тоже понятно написал??? Пока Витя не показывает за счет чего он может быть наконечником, если научится, то вперед, буду рад. Это понятно? Да Мусу научили, могут и Витю научить, этого никто не отрицает, это тоже понятно? Но позвольте выбирать позицию, на которой Вите лучше учится, профессионалам, это я имею ввиду весь ТШ, думаю им виднее и на тренировках и в разговорах с Витей, на какой позиции его потенциал быстрее раскроется. Это понятно? Вы считаете, что на острие проще? Я Вам возразил, Вы так и не сказали за счет чего Витя будет получать мяч???? Вот когда научится, тогда и будем его напом смотреть, если на то необходимость будет. Это понЯтно? Если какой пункт не понятен, Вы не стесняйтесь спрашивайте, а то какую-то ..нь пишите. Извините за грубость.
Юрий…1)Я как и Гинер считаю,что состав укомплектован и делать сейчас покупки неумно…Во-первых непонятки по лимиту,во-вторых зимнее окно слабовато,в-третьих…если слуцкий не справится(не пробьется в ЛЧ),возможна смена ТШ,и летом покупки будут под нового тренера и с учетом возможных изменений в составе(например,продажа Эльма или Думбия).2)С другой стороны,для игры в «диамант»состава не хватает и нынешняя ситуация именно настоящая проверка тренерских способностей слуцкого.леониду давно пора понять,что он работает в ЦСКА,а не в Барселоне,и в наших условиях,нужно строить схему ПОД ИМЕЮЩИХСЯ ИГРОКОВ,а не набирать игроков ПОД ИМЕЮЩУЮСЯ СХЕМУ,и уж тем более не заниматься встраиванием в свою схему игроков,которые под эту схему не подходят…Даже Спалу,с его куда большими возможностями,приходится менять схему,оставшись без единственного чистого опорника…
Гость…1)Что такое видение поля?Это видение игры в первую очередь,поле все видят,не слепые…Если уж Муса,обычно смотрящий себе под ноги,видит поле,то Витя и подавно его видит…Другое дело-оценка игровой ситуации и видение своих партнеров…Все это тактические моменты и решать их должен ТРЕНЕР.2)Вы спорили со мной именно по «наконечнику» и говорили,что у Вити нет таких навыков,но вот вам ваш любимчик подтвердил мои слова(и про Вагнера,в том числе)…Получается,он,как и я(с Ваших слов),совершенно не понимает игру
?!То,что он не может вписать Витю и найти ему подходящую позицию,это уж его упущения,3)…не может вписаться в игру…По-вашему Витек сам должен вписываться?!Я думал тренеры этим занимаются…4)нет паса?!А слуцкий говорит даже последний пас есть…Может просто он не понимает до сих пор,как играют партнеры,что от них ждать,как открываются,как пасуют,как думают?!Ну это вопрос времени,но здесь тоже нужна тренерская работа и помощь партнеров…Поэтому и говорю-Витю надо ставить на место напа(где меньше всего командных взаимодействий),и перестраивать игру ПЗ,под него,как это было с Мусой…Иначе остается только «молиться» на Думбия…Впрочем слуцкий так и делает,а если(не дай бог!)Думбия сломается,мы снова будем слушать про «объективные»причины… 
Миха, а что плохого в том, что если бы Слуцкий как ты написал, ”выморозил” у Гинера трансфер?
Чем это вью противоречит моему мнению??? Да от Вити много ожидали, тем более в первые дни, но на самом деле мы видим, то что видим, Витя не играет, не может вписаться в игру. Даже если Витя заиграет, как Лав, этот трансфер в некоторой степени можно считать провальным, так как Витя не заиграл сразу.
Миха, никто не говорит, что Витя нулевой игрок, я уже писал, просто ему надо много времени. А может и вообще не заиграет. Там ничего нет противоречащего моему мнению. Взяли же его не за красивые глазки, значит есть, что показать. Только вот он не показывает. Кузмич, кстати много говорил, про то, что во время игры Витя не показывает своих сильных сторон, но делает это на тренировках. Но в том то и дело, что не показывает. Тем более вью от 2 сентября 2013 года, да много ожидали, но он ничего не показывает.
Ах-ха-ха,Гость…Да все,что против Вашего мнения неудачный пример
Там,кстати,и про пас есть…
Миха, Вы меня просто поражаете. Вы хоть немного старайтесь читать чужие комментарии, а не выхватывать из них контекст. Никто не спорит, ЧТО ВИТЯ НЕ СМОЖЕТ ЗАИГРАТЬ. Сможет, как только научится открываться и видеть поле. Но на данный момент ОН НЕ МОЖЕТ. Так, что с вью неудачный пример.
Я вот это вью не читал вроде…Напоролся на ссылку сегодня на ОФИ.Гесте…Вот видите и слуцкий сравнил Витю с молодым Вагнером…Но почему-то не ставит Витиньо на его место,а упорно наигрывает в центре Мусу,а Витю «морозит»где-то на фланге…Хотя уж хуже нынешнего Мусы в центре,может сыграть только он сам :yes:Мне кажется слуцкий делает это специально,»вымораживает»у Гинера трансфер…
Гость,по нашему спору……Здесь сентябрьское вью слуцкого по Вите,где он говорит-Витя способен заиграть на любой позиции в атаке…Был специальный вопрос-«А на острие?»и про то,сможет ли заменить Думбия…Держите,вы же любите ссылки…
Думаю на этом спор закрыт 
Lutovolk…Ну в скорости Мусе разве что Болт не уступает,а вот насчет паса,вы немного погорячились…Сколько в команде Муса?!Два года…И давно ли он научился разыгрывать «стеночки»и отдавать нормальный пас?!Минимум через год…Игра в пас/перепас,особенно,у молодых начинается,когда хорошо узнаешь своих партнеров-как они думают,как подают и т.д.Но думаю,игра в пас все-таки не самая важная функция форварда,дриблинг и хороший удар важнее…Другое дело-КАК ТЕБЕ БУДУТ ПАСОВАТЬ,это важнее…И здесь пасующий должен учитывать особенности игры,технику,скорость,того кому он пасует…Витя,конечно,пока и сам плохо знаком с партнерами и его плохо знают,поэтому он и «белая ворона».Почему Муса стал лучшим бомбардиром в прошлом сезоне?!Во-первых,на него играла ВСЯ команда(даже Игорь на него закидывал),во-вторых,все быстро поняли,как он играет…А играет он слишком просто…Просто и для партнеров и для противника…Поэтому место ему-на фланге НАПАДЕНИЯ(не путать с фланговым ПЗ),где его и в сборной используют,и в Венло он там играл…Причем может на любом фланге…Думаю хуже,чем он сейчас Витя на позиции напа не будет…А учить его обороняться(чего он явно не умеет)сейчас только потеря времени…Но слуцкий упорно учит…Вообще…для нынешнего состава,считаю оптимальная схема,так называемая «елочка»-4 защитника,один чистый опорник(Вернблум),два ту-бокса(Дзага-Эльм,запасной-Миланов),которые организуют атакующую игру(в том числе могут и по флангам подключиться)и помогают Понтусу,впереди-атакующая тройка-Тошич(желательно слева)-Думбия(Витя)-Муса(Цубер,Ефрем)…А «диамант»больше не пойдет,считаю 99%…
Ну…Муса один раз пробил,Витя один раз пробил?!Чем Муса лучше на позиции центрфорварда?!
Зато Витя вчера на носовом платке накрутил троих!не самых слабых в Европе защей,Муса один в один ни одного ни разу не обыграл…Я сравнил Витю «с менее качественной копией Думбия»только потому что,у нас сейчас нет Вани…Но в ходе обсуждения я уже сравнивал Витю и Ваню…Ваня всю жизнь не бегал,он получал мяч,накручивал пару человек,потом бежал,или бил/бежал-бил…Бегал он только на «чистые»мячи…Того же жду и от Вити…А на тех позициях,куда его сует слуцкий,он не заиграет…в этом году точно.Но,Вы,видимо ПОЛУСЛЕПОЙ,или читаете выборочно,неполностью…Лишь бы в целом уловить про что,минуснуть,оскорбить и написать ЧТО-НИБУДЬ(не так важно,что)противоположное…З.ы.-как Муса «видит»поле,я увидел,когда он элементарную и простую подачу Косте задержал в матче с Зенитом…Наверное просто задремал 
на минутку
По Мусе полностью согласен с Михой , а вот насчёт Вити не совсем. Витя на позиции ЦН по сравнению с Мусой уступает в скорости и в пасе, но выигрывает в дриблинге плюс может пробить обеими ногами. На этом его преимущества на данный момент заканчиваются.ЦН должен уметь принимать мяч спиной к воротам при пресинге со стороны противника,а этого ни тот ни другой не могут. На данный момент на фланге Мусса выглядит намного предпочтительней Вити. Витя под напом ? Может быть в будующем.А пока его удел вписываться в командную игру в товарняках и выходить на замену
Миха посмотрите все матчи, и скажите мне когда Витя играл на скорости, когда принимал мяч и обрабатывал его на скорости? У Мусы прием средненький, но он есть. У Вити еще не видел. У Мусы средненький удар, хотя, он забивал из-за пределов штрафной, даже вчера с Шахтой, он не плохо пробил войдя в штрафную, и бил из-под защитника, что очень сложно. Витя же 2 раза за все игры в ЦСКА пробил, да и то ни разу в створ.
Миха, Вы, извините меня, или совсем ТУПОЙ, или просто не хотите понять то, что противоречит Вашим убеждениям. Никто их не сравнивал. И никто не говорил, что они играют одинаково. Но оба они прекрасно видят поле игроков и зоны и пользуются этим. Пользуются тем, чего нет у Вити. Может и можно научить Витю открываться, но пока он этого не умеет. Так же Витя не умеет держать мяч на скорости, как это делает Думби, поэтому протащить не сможет, хотя я это уже писал, видимо Вы не читали. если Витя умеет дриблинг на скорости и сможет протащить мяч, то он это искусно скрывает. Мяч у Вити вообще не держится. На месте еще может подержать, да и то его накрывают, потому, как передерживает Поэтому это Вы, Миха, не разбираетесь. Посмотрите игру с Шахтой, Витя отходит назад, что бы получить мяч, потому, что по другому НЕ УМЕЕТ и НЕ МОЖЕТ. А вот дальше, оказывается он его и протащить НЕ МОЖЕТ, потому, как укрывать мяч и держать его на скорости НЕ МОЖЕТ.
Витя нап, будет нап без МЯЧА. Он не может выйти на ударную позицию, так, как не может сам мяч туда затащить, и получить в штрафной не может, так как НЕ УМЕЕТ ОТКРЫВАТЬСЯ.
А вот когда Витя научится или тащить или открываться, тогда и будем говорить про него, как про НАПА.
И есть разница…Муса может получить,но обрабатывает плохо и удар плохо поставлен…Витя плохо получит,успеет обработать(в т.ч.и на скорости),ну и удар у него поставленный…А научить просто открываться можно и меня,наверное,
,это чисто тактическая работа…
Гость…Извините,но Вы либо вообще не разбираетесь в игре,либо просто уперлись,не желая(а скорее просто не умея)признавать свою неправоту…Любой мало-мальски разбирающийся в футболе человек(тренер,критик,болельщик)видит невооруженным взглядом,как играет Муса…Разница между Мусой,и тем же Думбия,очевидна…Думбия в основном играет ПЕРЕД ЗАЩИТНИКАМИ,Муса играет НА ЛИНИИ ЗАЩИТЫ,т.к.с мячом не способен пройти защиту,в отличии от Думбия…Муса «барражирует»на линии защиты(чаще говорят на «линии офсайда»),подстерегая заброс,либо разрезающий пас…Как только пас отдается,он ускоряется и за счет скорости,врывается за спину защитникам…Нередко в офсайды попадает…Но не он создает этот момент,а ему создает,тот,кто отдает…Это настолько очевидно,и об этом столько уже сказано,что даже спорить смысла не имеет…В январе 2012(или 2013,уже не помню точно) в своих «Вечерах»об этом четко и понятно рассказывал Непомнящий,он там Мусу вообще «на косточки»разобрал(поэтому и думаю,что к Мусе-центрнапу именно ВКН руку приложил)…А Думбия играет перед защитниками,проходя их на скорости,за счет дриблинга,или просто продавливая,и вот он,действительно,создает себе моменты…А Муса просто забегает за спины,а моменты ему СОЗДАЮТ другие…Именно поэтому,когда осенью создавать эти моменты стало некому,Муса сдулся…Плюс защитники соперника перестали с Мусой «в линию»играть-либо плотно держат,либо искусственный офсайд…Единственное преимущество Мусы-скорость и подвижность,стало бесполезным…А вот на фланге ему есть,где разбежаться…А я имею ввиду Витю-напом именно перед защитниками,хотя при большей сыгранности,возможно,и Мусу может сыграть,говорят(правда пока сам не видел
),скорость у него тоже неплохая… B-)Думбия же способен и с центра поля подобрать и протащить…вот он и создает САМ моменты.Думбия очень сильный нап,умеет почти все,кроме штрафных и ударов со средней дистанции…Так был бы идеальный…
Миха, Муса именно этими открываниями и забегами делает себе моменты. Он видит поле и открывается в нужные моменты в нужные зоны, а вот за счет чего Витя будет мяч получать??? Это надо уметь еще мяч получить. У Вити этого нет. Муса же не случайно в эти зоны убегает, он знает куда открыться и куда побежать, куда партнер отдаст пас, и Думби знает, за счет этого напы и получают мяч. А Думби, это вообще идеальный нап, великолепная скорость мышления, дриблинг на скорости, мяч держит просто чудесно, готов играть не стандартно и удар отлично поставленный, при этом хорошо стоит на ногах и обладает мышечной массой, дающую ему возможность давить. У Вити умения держать мяч на скорости, как это Думби делает, пока не наблюдалось, скорости мышления, я вообще молчу, ну и таранить он не может.
Lutovolk,хотелось бы,чтобы подвели в оптимальной,но надо на ВЕСЬ отрезок,а с этим бывали проблемы…Вот и прошлой весной…начали здорово(хотя там были середнячки и аутсайдеры),потом начали спотыкаться…Если бы не Вага…Именно он(почти в однеху)»убил»Локо и мы стали чемпионами…А так…вряд ли бы…
А в этом сезоне начинаем СРАЗУ,без раскачки…Сразу два КЛЮЧЕВЫХ матча…Да и отстаем на целых 6 очков и группа лидеров больше…Тяжеловато будет 
Боже,Думбия храни 
Гость…Ну вот зачем постоянно под себя переделывать очевидные вещи…1)когда Муса пришел,НИКАКОГО видения поля у него не было,он тупо бежал,смотря на мяч и лишь в последний момент(перед самым ударом/подачей)поднимал голову…Поэтому и передачи/удары получались в основном примитивно-предсказуемые и их успевали накрывать…Он и сейчас этим часто грешит,голова от ног совсем отстает,поэтому и не прогрессирует…Какие он там себе моменты создает?!Его выводят в зону,куда он за счет скорости может вбежать,опередив защитников…Именно так он и забил большинство голов,никакого индивидуального мастерства(которое нужно,чтобы создавать самому моменты)у него пока нет,2)С чего Вы взяли,что любой нападающий открывается в зоны?!Зоны-это теоритеческие условности(и понятно почему слуцкий в них уперся,он же теоретик),не более того…У нас лишь один нап,играющий в зоны-Муса,редко так играет Думбия,но посмотрите его голы…зачастую он получает мяч и просто тупо прет,как танк на защитников,используя свой дриблинг…И кстати…часто опускается чуть ли ни к центру поля(в чем Вы вчера упрекали Витю),подхватывает там мяч и используя скоростной дриблинг и мощь,прет на защитников.А опускаться так приходится(в том числе и Мусе),потому что мяч в атаку доставляется в основном длинными вертикальными передачами(закидушками)от Эльма,Игны,иногда Вернблума и Дзаги…Немного иначе играли в 2012/13 годах…Тогда мяч доставлялся группе атаки,а они за счет скорости,интеллекта,техники и хорошей сыгранности катали мяч перед штрафной,в удобный момент закидывая на последнего атакующего(обычно им и был Муса),который бил по воротам…Но осенью ушел Вага,сломался Дзага и основной «закидывающий»-Эльм,Хонда «ломал комедию»,Тошич крайне нестабилен,как всегда,и схема сломалась…Я уже неоднократно писал-«диамант»работает,когда в строю все(или большинство)его исполнителей…Даже у Барсы ломается игра,когда выбывает Месси или Хави с Иньестой…Но там хоть заменить есть кем,хоть и с сильной потерей кач-ва…Сейчас так играет(только еще с подключением сильных флангов)Бавария Пепа…Но мы то не Барса,и не Бавария,у нас ограниченное кол-во качественных исполнителей…Но леонид упрямо гнет свою линию и пытается заменить ушедших Витей,Милановым,Цубером…Но прежде,чем заиграть в этот диамант,сколько вместе играли его основные исполнители-Тошич,Дзага,Хонда,Вагнер?!не менее двух сезонов…Поэтому и не идет сейчас диамант,и вся игра в атаке сводится к закидушкам …Их может реализовать Думбия(за счет своей скорости и дриблинга),но больше пока никто…К Мусе давно приноровились,Костя под другую манеру игры…И кто остается,и что остается…?!А вот Витю можно попробовать «менее качественной копией»Думбия…Правда на скорости у него не очень получается «крутить»пока и уверенности в себе явно не хватает…А обыграться коротким пасом он может…и вчера,и до этого показывал,да и длинную вчера вырезал,просто еще не хватает взаимопонимания с партнерами и их доверия…З.ы.-Кстати…Вспомните,как играл Вага(особенно молодой)?!Ему не нужны были зоны,он их сам себе создавал,накрутив(стоя)пару соперников и потом ускорялся(или сразу бил)…В такой же манере нужно и Витю учить,ИМХО,он способен так сыграть…И дриблинг,и удар(в том числе и со средней дистанции,чего нет у Думбия)с обеих ног у него есть…А сыгранность появится со временем…
Видно ,что игроки прибавляют физически и это радует.Витя не готов в теоретическом плане
и психологически.Это может нормализоваться со временем (в лучшем случае в следующем чемпионате ).Муса конечно не центральный нап, но отлично играет с флангов и у него получается командная игра, он стал видеть поле и хорошо открываться.Если ТШ будет его использовать с флангов,то будет больше пользы.Основной состав к завершению чемпионата Слуцкий подведёт в оптимальной форме, я в этом не сомневаюсь.Самая проблемная позиция центрнапа,пока результат появляется когда ДУМБИ на поле. Вэтом чемпионате чегото добиться можно будет только если он пройдёт без травм Думби,в противном случае в ЛЧ не попадём.К стати по словам Евменова Думби продлил контракт с ЦСКА, но в любом случае летом нужен классный центрнап.2-3 травмы команда переживёт, кроме конечно Думби, таким образом результат пока будет зависить только от того на поле Думби или нет
Миха, да из Мусы нап, скажем так, не очень. Но Муса каждый матч имеет несколько моментов, эти моменты он в основном создает сам, открываясь. Своими открываниями он выматывает оборону, оборона постоянно должна двигаться, еще Муса очень качественно прессингует и цепляется за мяч. Муса выполняет очень большой объем работы, черновой работы и не всегда заметной. Проблема Мусы в том, что он не может забить. В 100% моментах, посмотрите, в его действиях появляется суета и нервозность, он просто хочет СДЕЛАТЬ ВСЕ ЛУЧШЕ, и от этого наоборот выходит хуже. Думаю парочка голов его бы уверила в себе. Не забывайте Муса еще очень молод. Именно по этому ЛВС ему доверяет и ставит напом, тем более Витя не готов, и если учитывать объем выполняемой работы, будет хуже Мусы. Костя, ну тут все видели, пока не может играть весь матч, и даже скажу тайм, на одном высоком уровне. Именно по этому, лично я хотел бы увидеть напа в трансферных списках. В Думби, я тоже не верю.
Миха, может Вы и можете отдать, а вот от Вити я такого еще не видел. Вы все не учитываете одного, напу надо смещаться в свободную зону, что бы получить мячик или открываться на передачу, а для этого НАДО ВИДЕТЬ ПОЛЕ. Играть на грани оффсайда, и открываться на закидушки от того же Эльма. А для этого надо ВИДЕТЬ ПОЛЕ.Если он будет стоять и ждать, когда к нему будет прилетать мяч, то зачем такой нап нужен? Вчера Кузмич, все обосновательно рассказал, указывая какие зоны должен был закрывать Витя, куда должен открываться, а его там нет.
Да и кто говорит, что Витю не учат?? Учат, только времени надо много. Мусе год понадобился, Вите может больше. С чего вы решили, что наконечником проще??? Именно с краю можно еще обыграться на коротке с Дзагой, увидеть Диогональ от Эльма, с краю еще хоть немного времени есть, да и защитник подчистит. А наконечником только открываться. А да и еще нап прессинг должен включать, как это делает Муса или Думби.
Если Витя будет видить и самое главное понимать зоны, в которые он должен входить, то ему можно будет напом, пока я не вижу за счет чего он будет получать мяч? Витя будет постоянно отходить назад, потому, что по другому он МЯЧ ПОЛУЧАТЬ НЕ УМЕЕТ.
И еще Гость…Вы говорите,что Витя не умеет открываться…Вполне возможно…НО…вспомните Мусу,когда он пришел…Из всех футбольных талантов,у него был в основном…лишь хорощий бег…Играл вообще не поднимая голову…У Вити по-любому больше этих самых футбольных талантов…И если научили открываться Мусу,почему нельзя научить Витю?!А пас он умеет делать,короткий пас даже я смогу отдать
,а большего от напа не требуется…Зато удар есть поставленный,не будет,как Муса,мимо ворот долбить… 
Гость…1)где Вы увидели «наконечника»Витю?!в левом углу поля???2)в большинстве случаев,нападающему достаточно видеть не все поле,а штрафную…главное,чтобы другие мяч ему туда доставили…для этого существует командная,комбинационная игра в атаке,мяч доставляется нападающему в штрафную путем комбинационной игры,либо прорывов одного игрока.3)сейчас у нас этого совсем не видно,весь «стиль»игры в атаке-дальний пас,на ускорение нападающему,дошло до смешного-отдают пас назад Акинфееву,чтобы он сделал голевую(как это было осенью)?!на ход нападающему…Это АНТИФУТБОЛ какой-то.И эту манеру игры давно все раскусили,т.к.она простейшая,единственный шанс в такой игре-индивидуальное мастерство и скорость нападающего…Сейчас обоими этими качествами у нас обладает лишь Думбия,поэтому без него дела в такой «атаке»,просто УЖАС.
Гость,
1. действительно, любой игрок должен уметь отдавать пас. Просто в качестве наконечника Вите пришлось бы заниматься этим в значительно меньшей степени чем на той позиции, на которой его усиленно пытается наиграть ЛВС. Так что ущерба на командной игре Витя нанесет существенно меньше именно в роли наконечника. В любом случае Муса на этой позиции просто «ноль». Конечно, надо наигрывать на этой позиции и Костю. Но перебора все равно не будет, т.к., если меня не обманывает интуиция, Думбия еще поиграет год-два в режиме 2-3 матча — в игре, 8-10 — в лазарете, а затем его продадут за не очень высокую цену.
2. Тот факт, что в Ботафого Витя играл под нападающим, и ему это нравится, ни о чем не говорит. Разные тренеры, разные тактические модели и пр. История знает массу случаев удачного перепрофилирования игроков…
Лефф,он играет на позиции практически той, которую играл в Ботафаго и по его же словам, она ему больше всего нравится. Кстати он, в последнем матче, больше понравился в первом тайме, где на этой позиции играл.
Гость, Броня, согласен с обоими. Но для этого его надо НАИГРЫВАТЬ напом, а его всё время наигрывают или на фланге или под напом. А он похож больше на Базелюка а не на Лава.
Броня, про мышечную массу никто не говорит, у Вити с этим нормально, да и на ногах он хорошо держится. Но кто Вас сказал, что наконечнику не надо видеть поле? Надо и еще наверное побольше. Все мы видели, как играл Витя наконечника, постоянно отходил назад, так как это единственный для него вариант получения мяча. Он не видит поле, и не открывается под передачи других игроков. Поэтому Кузмич и замечал, что идут передачи в зоны где их должен принимать Витя, а его там нет. Я уже ранее писал, если Витя научится открываться в зоны, а для этого надо видеть поле, то его можно ставить напом.
Да, еще забыл сказать… Кто-то на форуме наверняка заявит,что, мол, Витя еще не набрал мышечную массу, и защитники соперника будут его постоянно «валить». Ну что ж, значит у нас будет достаточно много штрафных в районе штрафной площадки (прошу прощения за тафтологию), а м.б. и пенальти. А бить их у нас есть кому.
Долго не хотел писать. Но… Готов высказать свою позицию в отношении Вити, созвучную с позицией Михи.
Итак, сейчас ЛВС ставит его «под нападающим». ПО логике, его задача раздавать пасы наконечнику (как правило, Мусе) и крайним хавбекам (по ситуации).
Что в итоге: (1) он крайне долго озирается в поиске того, кому бы отдать мяч и чрезмерно замедляет (фактически срывает)атаку; (2) у него не поставлен пас (опять-таки срыв атаки). С другой стороны, он может пойти (и обыграть, чему мы были свидетелями) 2-3 игроков соперника. Возможно через 1-2 года он устранит вышеперечисленные 2 недостатка. Но времени ждать просто нет. Тогда простая логика подсказывает, что для него надо найти позицию, где от него не будут требоваться его слабые стороны (см. выше), но будет усиленно востребованы его дриблинг и удар. Такой позицией может быть только наконечник. Тем более что Муса с этой ролью вообще не справляется, что показали текущий чемпионат РФ и Объединенный кубок. А вот на фланге он еще может навязать какую-то борьбу. Там ему еще позволяют делать опережения (хотя м.б. и потому, что убеждены, что он толковый пас в развитие не сделает).
пумба тимон . вы хамье!!!
Гость, сидел он, ещё и кукарекал!
Итого:последнее место,один забитый мяч…Не густо
А с какой целью спрашиваете
Гость…Кузьмич комментировал матч…Неужели Вы думаете,что он там что-то конкретное скажет…Он смотрит матч,что-то говорит,отделываясь общими фразами,иногда эмоции проскакивают,но как опытный тренер,он не дает им волю…Да и с кем там разговаривать?!С этим недокомментатором Казаковым,который в каждом матче через слово ересь несет…Кузьмич смотрит,мотает «на ус»…Сверху виднее…
Миха, так Вы сидели или нет?
Гость…Вот Муса отыграл второй тайм в центре…При том,что Шахи не играли почти,он открылся ОДИН раз,и то,вместо того,чтобы либо сходу ударить,либо подработать и ударить,он убежал налево…Разве можно хуже сыграть?!Мне кажется Витя в такой ситуации хотя бы по воротам ударил?!По матчу…В первом тайме,благодаря подвижному креативному центру Эльм-Дзага(именно они отдали обе острые передачи)и «живчиков»Мусы и Тоши,смогли поймать Шахов на контре пару раз,но в целом Шахтер ситуацию контролировал…На второй тайм дончане вышли побегать на удержание,дав нашим подвигаться,но с уходом Дзаги атака совсем просела…Что-то пытался сделать Миланов,но не тот пока игрок,чтобы одному что-то изменять…Муса в центре,все тот же УЖАС.ВЫВОД-ВСЯ НАДЕЖДА В АТАКЕ НА ДУМБИЯ…Дальше молимся…
Миха, Витя отходит, потому что другим способом получить мяч не может, он не открывается и не обыгрывается. А Вы ерунду пишите, про заставляют. Кто заставляет? Прессинг и отходить разные вещи. Хотя, мне кажется у Вити полная свобода действий, лишь бы заиграл.
Миха, Вы реально слышали???? Кузмич все ошибки Вити сказал, хотя Вы наверное опять услышали что захотели.
Хорошая игра. Жаль не победили. Витя лучший матч провел, но все равно лишний. Думаю, если бы Миланов играл вместо него, игра в атаке была бы острее. Ну время есть, талант есть, надо пробывать. И Мусе, надо обязательно забить, а то очень не уверенно играет в завершающей стадии.
Никаких оборонительных функций…Игра параллельно штрафной…Кузьмич же говорит,что глубоко отходит,а отходит,потому что обороняться заставляют,а он абсолютно НЕ УМЕЕТ!Ну не учат бразильских нападающих обороняться…Поэтому только один шанс хоть как-то вписать-нападающий…Другого не вижу я…
Миха, Вы послушайте, что Кузмич говорит, про напа Витю. А Вы возит.
Не,ну возит то Витя неплохо,мяч у него не так просто забрать…Если сам не отдаст
Я говорю-попробовать его напом как-нибудь,уж хуже Мусы не будет… 
Кто это такой «суперпас»поперек поля отдал?!Не Цуба случайно…?!
Ну видимо Гость,леонид нехило поучаствовал в этой авантюре с «суперстар»Виктором…Вот и пытается оправдаться…Но вряд ли…В «диаманте»он не заиграет точно…Ну 99%…
У Вити шанс, сколько же ему времени дают.
Хотя неотъемлимая часть правильно…Пиявка,когда присосется,тоже становится неотъемлимой частью…
Муса…Муса…Муса…Поставили в первом тайме слева,он туда с мячом и побежал…
Ага
Еще скажи «лицо клуба» 
Как раз ты перед бабками на скамеечке и кукарекаешь!
Как Миланов вырезал,красава…Но не увидел видимо,что там «Супер-Цубер».
Не на того отдал…
А что ты там сказал, мне мягко говоря безразлично.
Миха, я не болельщик Лёни. Я болею за клуб. А Лёня сейчас это его неотъемлемая часть. Дальше есть смысл что-то писать?
Тима,я же тебе сказал,где твое место…Там кукарекай…
Миха, иди рассуждай перед бабками на лавочке про ушлепков-малолеток и прочие вещи. Они потекут от твоих речей!
А вонизма-это про тебя Тима,у меня аргументированная критика…Но зомбированные леней сектанты считают это оскорблениями…Да плевать на них,уйдет леня и они следом…
Я болельщик ЦСКА,а не лени слуцкого.
слуцкий ЗЛО,для ЦСКА…
Гость, да достал уже этот «эксперт» говорит, что болеет за ЦСКА, а судя по тому, что пишет, он болельщик политпроекта. И вонизмой своей в адрес Лёни тоже сильно надоел. Как старый грамофон. Заело пластинку!
Дзагу то зачем убрали?!Чуть ли не с середины поля назад вратарю отдают…Тихий ужас…
Хотя возможно Леха и уместней…Сильно они там рвут…
А Жора где?!
Шахта уже рвет
А где написано,что сидел,Гость?!
Вы,как обычно додумываете и досказываете за других?!Да я горжусь,что болею за ЦСКА уже больше четверти века!!! И всякие малолетки-недоумки(судя по глупым,агрессивным постам и поведению)будут мне указывать за кого болеть?!Да пусть эта шалупень сопли сидит подтирает…
По игре. Караваев явно не тянет. Надо Жору, а то ещё с его края будет. Согласен с Гостем Витю на Миланова. Может появится какая-то осмысленность в полузащите, а там и нападение начнет что-нибудь показывать. Пока один сумбур.
Вместо Вити сейчас неплохобы посмотреть Миланова на этой позиции
«Шахи»вяло начали,но потом разогнались…Классная команда,как красиво раскатывают!Бразилы конечно-это знак качества!В этой Лиге Европы,я за них…З.ы.-Эх…вспоминаю газзаевский-бразильский ЦСКА,тоже здорово катали…!
Timon, грубо конечно, но пожалуй я с Вами соглашусь, очень смешно читать это Я, Я сидел, Я в 90-х, Я в 80-х.
Мозгов у тебя нет,а не Сталина…Понтуйся перед курицами в своем курятнике…Там ты хозяин,а здесь…так нечисть…
По голевым 1:4 в пользу Шахтёра, на табло 1:2. У нас был единственный момент, его и использовали.
1:2, две банки в рездевалку — многовато…
1:1, со штрафного, ошибся Чепа, неверный выбор позиции, зажался в угол со стенкой.
Ты ещё скажи, что Сталина на меня нет.
Это как раз по тебе всё ясно. Топи дальше за свою бомжатскую петушатню! 
Ай… Сколько так будем ошибаться?? Ошибки Вити кто-нибудь считает? Я уже сбился. Если вмести Виьи Миланова, то будет хорошая игра, а так в 10 игроков играем.
Да…Срна неотразим…Как же мне нравится,как он бьет!!!Как пенальти…
А по поводу ЦСКА…Вас глоров ЦСКА-2005 много развелось,вы бы с командой конец 80-х пережили,как я…Хотя тебя скорее всего еще даже в родительских замыслах не было…
Да видно…Стоящий человек такими категоризмами не разбрасываются-петух,петушатня…Самому можно за такое туда отправится,так что…с тобой все ясно…СВОБОДЕН.
Что тебя бесит? Ты типа «крутой сидлый парень»? Или что? Ушлепок это твой сын. Откуда ты знаешь,кто я и что?
Зацепило тебя и уже не отцепит
Просто бесит,когда всякие сопливые ушлепки,которые ничего об этом не знают,вообще кого-либо петухами называют,по ходу сами такие…А хер у тебя оттуда уже не выкрутишь,он там навсегда у тебя…
Зацепило?)) Значит бомжатская петушатня тебе не безразлична, здесь всё ясно, дальнейший разговор не имеет смысла. А про утробу вкручивай этот хер кому-нибудь другому.
И снова Тошич оказался слева и гол…Но «гений»его уперто ставит справа…
Тима,сопли подотри…Тебя еще даже в утробе не было,когда я за ЦСКА болел…Так что сиди в своей петушатне и не высовывайся…
Миха, топи за бомжатню в чём проблема? Посмотрим, ещё кто покажет мастер класс. А то, что Шахтер твою бомжатскую петушатню разнёс это совсем не показатель!
ЕЕЕ Муса молодец, Тошич здорово.
Эльм-Тошич-Муса-Тошич- в девяточку, 1:0!
Ьошич!!!! Красава!!!!! 1:0
Витя сейчас с Тейшейрой,Фредом и Бернардом разыграется…за Шахтер
Прочитал на Бобе очередное вью,из него понятно,что вроде как схему менять не собирается…Значит Витя наверное в центре будет,с Металлистом он там получше смотрелся…Хотя у нас в «тройке»такая чехарда и хаос… 
Кстати, после поражения Зенита от металиста, интересный расклад. Понятно что Шахтёр УЖЕ первый (6 очков), а вот у ЦСКА уникальная позиция, в зависимости от того. сколько очков возьмёт в матче с Шахтёром (0, 1, 2, или 3) зависит какое место займём — 2, 3, или последнее. Армейцы. всё в ваших ногах! ЦСКА — вперёд! Так что матч с Шахтёром делается принципиальным и решающим для нас и ничего не значащим для Шахтёра.
Зенит проиграл, правда шансов нам это не прибавляет, Шахте надо готовится к началу сезона, ну может мизерный шанс, на некоторую расслабленность футболистов. Схемы д и составы и так думаю будут экспериментальными с обоих сторон. Надеюсь увидеть от Вити хоть какие-то действия.
Опять в 10 первый тайм будем играть. Минус Витя.
Интересно на расстановку будет посмотреть,где Витя будет?!Может 4-4-2?!С Эльмом и Аланом в центре,Мусой и Тошей по флангам,Витя-Базель в нападении…Это было бы
С «шашками на танки»,но зато смело…порубаться. 
Ух ты…Состав то у нас какой атакующий…Выдержит ли Эльм «бразильский»карнавал?!В последнем матче совсем не очень смотрелся…И удивляет Каравай слева?!Там же Срна вроде справа,он же его с потрохами скушает…
А Зеня уже неплохо смотрится…Наш единственный шанс против них-оптимальный состав и оптимальная форма…З.ы.-а еще Боруссия…
Ну Шахте возможно надо будет лишь не проиграть…Хотя ЦСКА-раздражитель…Думаю мастер-класс от Мирчи,леонид сегодня получит…
Походу нам будет не сладко))
А вообще, сейчас шахта-команда мечта.
Нам бы так играть, толко чтобы у нас были все русские, а не бразильцы))) Мечты…
Без качественных легионеров никуда((