(Пока оценок нет)
Загрузка... |
6:0 |  |
Голы: Ахмед Муса (Роман Ерёменко) 13′ (1:0), Роман Ерёменко (Георги Миланов) 17′ (2:0), Игорь Армаш 69′(а) (3:0), Ахмед Муса (Алан Дзагоев) 70′ (4:0), Сейду Думбия (Ахмед Муса) 85′ (5:0), Сейду Думбия (Бибрас Натхо) 90′ (6:0)
ЦСКА: Игорь Акинфеев, Марио Фернандес (Кирилл Набабкин 9′), Сергей Игнашевич, Василий Березуцкий, Георгий Щенников, Понтус Вернблум, Алан Дзагоев, Зоран Тошич (Бибрас Натхо 66′), Роман Ерёменко, Георги Миланов (Сейду Думбия 73′), Ахмед Муса
Запасные: Сергей Чепчугов, Алексей Березуцкий, Дмитрий Ефремов, Александр Цауня, Константин Базелюк
Тренер: Леонид Слуцкий
Кубань: Александр Беленов, Игорь Армаш (Шандау 79′), Тони Шуньич, Андрей Ещенко (Роман Бугаев 46′), Владислав Кулик, Артур Тлисов (Владислав Игнатьев 46′), Шарль Каборе, Антон Соснин, Ивелин Попов, Данило, Ибраима Бальде
Запасные: Евгений Помазан, Богдан Карюкин, Шандау, Лоренсо Мельгарехо, Арсен Хубулов, Максим Жавнерчик, Мохаммед Рабиу, Секу Олисе, Георге Букур
Тренер: Виктор Гончаренко
ЖК: Артур Тлисов 4′, Ибраима Бальде 68′
Судьи: Главный судья: Игорь Низовцев (Нижний Новгород, Россия); Ассистент: Александр Кудрявцев (Санкт-Петербург, Россия); Ассистент: Александр Богданов (Верея, Россия)
Стадион: Арена Химки (Химки, Россия), вместимость: 18636
Оценки игрокам:
Молодежные команды:
17.10.2014 ЦСКА 4:1 Кубань
Телетрансляции:
14:10 НТВ Плюс Наш Футбол
14:10 НТВ Плюс Наш Футбол HD
Видео:
1:0
2:0
3:0
4:0
5:0
6:0
Обзор
Рубрики Матчи ЦСКА Теги 18.10.2014 ЦСКА - Кубань, ЦСКА - Кубань
И напоследок…Вася с Игнатом конечно большие проффи…НО…полное отсутствие конкуренции(даже со стороны Брата-2)рано или поздно расхолаживает…
Как раз Дзагу он нередко троллит…Одно-пускай тогда едет в Беслан и смотрит там матч с Чехией,чего стоит?!очень некрасиво было…Дзага молодой еще,а вся дисциплина и «авторитетслуцкого держится на «стариках»…Им и можно водой облить,.уй нарисовать(по всеобщему признанию,Понтус тоже в авторитете
)…А леонид в ответ мило улыбнется… 
Ладно, я по всем позициям свое мнение озвучил, времени демагогию разводить больше нет
Так, что всем удачи. Надеюсь после МС у нас будут веселые поводы поболтать
Кстати, еще раз повторюсь, ЛВС не видит причин менять Игната и Березу, это его мнение и если оно не совпадает с моим, то что теперь? Мне его в чем-то обвинять?
Думаю ЛВС ам видит, ка надо производить смену, может он считает, что когда придет врем Васин вернеться из аренды и за одну предсезонку вольется в команду.
Если бы мое мнение было таким уж правильным, то ГТ ЦСКА был бы я, а не ЛВС
Миха а про финансы, ну допустим 4 года пока платили Васину, не было ФФП и на Украине все спокаойно было. Почему бы такие предположения не высказать?
Миха, Вы уверены что не критикует? Я вот уверен что критикует, но не делает этого публично. На мою память, только Дзага удостоился от Слуцкого публичной критики, и то это было мягко, «Дзагоев нас сильно подвел», вот и все, но при этом, потом Слуцкий его защищал и защищает. Как и всех игроков. И Игорька поддерживал.
Если хотите, публичных обыинений, то это надо было к Карпину с Срамтаком, я очень рад, что у нас не так.
Думаю здесь есть и «психологический»момент…слуцкий боится сажать их на лавку…Именно «дружба»(а по мне обычный подхалимаж)и обеспечивает ему поддержку внутри коллектива…Именно поэтому он никогда их не критикует и Игоря…Можно ответку получить…
Я процентов на 90 уверен,что Игнат и Вася после отдыха будут играть здорово(если конечно ТШ не провалит предсезонку),но сейчас их ошибки-следствие усталости и нелучшей формы…Значит надо давать отдыхать,есть хотя бы Леха,который не дает потери качества(во всяком случае сильной),пусть выходит на какой-нибудь Ростов…А Игнат отдохнет перед Ромой…Вот и все…слуцкий сам сокращает «обойму»,потом плачется-игроков ему не хватает
А между тем у нас 10 ПЗ 
Ни у кого наверное столько нет 
Что касается Васина…Ну четыре года были деньги ему з\п платить,а сейчас кончились 
Именно потому что он не нужен ГТ(совсем не играет),его и отдали в аренду…А логика Гинера понятна…Зачем платить немалую з\п игроку,если он СОВСЕМ не играет?! 
Миха, я уже об этом писал, конечно, если бы раньше над этой проблемой задумалсиь, то сейчас не было бы такой проблемы.
Вы что забыли? ведь совсем не давно писал об этом
Но тут два таких вопросика, первый это на сколько мы финансово свободны, можем ли мы хотя бы Васина на лавке себе позволить.
И второй, он несколько сложнее, Игнат ведь не все порол в прошлом сезоне, было несколько не удачных матчей, а потом достаточно ровный сезон, с вообще потрясающей концовкой. Там и ошибок Игната не припомню. Вот следственно и вопрос, кто мог предположить, что это не разовые ошибки Игната.
Кстати, если вы посмотрите 90 минут, то поймете, что моя позиция по Игнату в корне оличается от позиции Слуцкого
А Вам не кажется,что если бы оно было раньше(постепенно,в матчах с аутсайдерами),возможно Вы бы сейчас не писали про старого Игну?!
Ну давайте ему колдуна возьмем
Чтобы совсем «отчистился» 
На лавку,она многих здорово «очищает» 
А когда на поле выпускают только за Имя,то там только Имя и будет,а не игрок…Неоднократно доказано…
А по Тоше, вот Вы считаете, что он в плохой форме, а я вот в том, что он никак не может поймать «свою волну». свою игру. Тоша игрок настроения, и думаю именно по этому ЛВС его постоянно выпускает, что бы он вообще не скис.
Помните прошлогодний жест Тоши, после забитого? Жест, как будто очистился. И потом его прорвало. Наверное поэтому.
182. Миха — 19.10.2014
Вот постепенного введения новых я и не вижу…
Посмотрите в Мордовии, оно там, наше новое введение
Вам не кажеться, что у нас есть еще и финансы, которые мы должны беречь? Возможно именно по этому, введение новое именно в Мордовии, а не у нас на лавке.
Да и просто давать отдохнуть надо…Кто у нас из сезона в сезон проводит больше всех игр?!Игорь,Вася,Игнат…плюс в сборной незаменимые даже в товарняках…Отсюда «ямы» и травмы…
Вот постепенного введения новых я и не вижу…
Тошич давно на лавку «просится»…От него больше вреда(частые обрезы),чем пользы(ни голов,ни передач)…Играть должны не сильнейшие(номинально),а наиболее готовые(на данный момент)…Мне вот Леха с Баварией больше понравился,чем Игнат…Да и играть должны сильнейшие-далеко не аксиома…Для этого и есть ротация…Или тоже фигня?!Почему-то все клубы(и в Англии,и в Испании,и в Германии и т.д.)применяют ротацию,дают отдохнуть лидерам,а у нас они должны быть железными?!
Юрий прав играет сильнейший. кстати Миха посмотрите 90 минут плюс. Слуцкий не видит системных ошибок ЦЗ, выдит только личные ошибки и недоработки и они над этими ошибками работают, обсуждают их, исправляют.
Да и Вы , Миха, не много не правильно понимаете, смысл замены Игната, надо не замена ради замены, а постепенное введение нового, более молодого игрока, что бы не было потом проблемы, как у Зенита.
Тот же Игнат, может до конца года серию выдать, и язык не повернется что-то сказать, но надо не пропустить, смену покаолений в ЦЗ.
Миха, про то, почему не играют Лёха, Ефрем и др. в матчах со слабыми командами, я считаю что здесь наверное работает принцип — играют сильнейшие. Хочешь играть — докажи. Не доказал — сиди на лавке со всеми вытекающими (зарплата, бонусы и т.д.) Они не за конфеты играют. Поэтому как у гладиаторов, по-моему. через «немогу» и в полную силу. А сейчас, когда наконец-то появилась скамейка — тем более. Никого жалеть не надо. В Англии всегда с таким графиком играют, а лучшие команды ещё чаще. Я же не зря поднимаю тему молодых. Вернее хочу сказать, что эта тема в сегодяшем российском футболе надумана. При лимите нет нормальной конкуренции. Что Кокорин стоии таких денег? Или что Миха, давай посадим на лавку легионеров Думбью, Тошича, Ерему, а выпустим Базелюка, Ефрема и Панча? Глупости и безответственность.
А что ЦЗ только Карпин меняет?!В Реале то Пепе-Рамос,то Варан-Рамос,то Варан-Пепе…В Челси-то Терри,то Аспиликуэта,то Иванович в центре…А Карпин…Если селекция «дырявая»,тренер такой же,да и остальные в клубе не лучше…
Не заметил серьезной потери кач-ва при выходе Брата-2…При этом у него почти нет игровой практики…Но выходит и нормуль…И с Баварией хорошо сыграл 3 ЦЗ…Васин пожарит…А в Мордовии он вообще не пожарит?!Даже с нами играл,чудил(хоть и признали,что пеналь на Думбе был левый,но напожарил же?!)…А Игнат не пожарит?!А Вася?!
Миха, Вы себя Карпиным возомнили? Это он был любитель пары ЦЗ тусовать. Вот только все видели во что превратилась оборона Срамтака.
Решето.
ЦЗ эта не та линия которая любит перемены, да и нагрузки там не самые высокие, должны выдерживать. Правда помнится и Васин в прошлом сезоне пожарил, и брат не всегда чисто.
Хотя, то, что ЛВС не видит проблемы в зоне ЦЗ конечно пугает.
Юрий…Вот вы все говорите-Защита постарела,пора менять…Но весной то они здорово играли,на ЧМ нормально…Вывод-просто не могут уже проводить столько игр на примерно одном уровне…Брат Леха сидит на лавочке почти безвылазно,выходит-игры не портит…Васин сидел безвылазно на лавке,ушел в аренду в клуб РПЛ между прочим(и не в аутсайдер),играет постоянно,отзывы хорошие…При этом ГТ постоянно ноет про «короткую»лавку…Так почему не могут против какого-нибудь Арсенала,Торпедо,той же Мордовии(раз уж Васин там основной)выйти Леха и Васин?!А Вася с Игной передохнули бы…Почему каждую игру мы лицезреем абсолютно сейчас бесполезного Тошича,но ни одного шанса Ефремову…Зачем они вообще тогда с основой тренируются?!И за дубль не играют толком…(и не тренируются там).Иногда складывается впечатление,что слуцкий специально дубль просто ослабляет…Боится,что Гришин выиграет чемп дублеров,МЛЧ и…сменит слуцкого(как когда-то слуцкий в Москве сделал
) 
Правильно Миха, не обязательно быть лидером по игре.
Что в этом плохого 
Будет у нас Панч лидером со скамейки, или или лидером скамейки
Ну а если силенок и старания хватит в основу пробиться, то тогда и не жалко, если лидером станет. преданности клубу ему не занимать
Миха, ты не понял, по-моему, то что я хотел обсудить. Я считаю, что играть должны лучшие на момент игры. Не зависимо от возраста и национальности. Я лично, болею за комаду, клуб и результат. Думаю, что и большинство так же. А кто играет, молодой или нет, наш или иностранец — мне неважно. Может это звучит не патриотично, но на сегодняшний день объективно то, что без легионеров наш футбол смотрется уже не будет. Много факторов влияющих на это. И в ближайшее время они (как бы нам не хотелось) не разрешатся. Поэтому в сегодня должны играть, по-моему, те кто реально сильнее по позиии и полезней для результата. А не «молодые и перспективные». Докажут свою состоятельность — будут играть. ГТ себе и клубу не враг. И знает чувствует игроков несопоставимо с тобой, согласись.
Ага, хороший лидер, я понял, что-то вроде Денисова в Зените.
То есть мимо 2 чемпионства, и мимо один хороший тренер
Не спасибо, лично мне такой лидер не надо
Или, как РоШи в Зените, тоже лидер хороший был, с болелами засрался с ГТ засрался, коллектив помог развалить.
Тоже не особо хочется.
Мамай кстати вполне мог потянуть роль лидера,не по игре,а в коллективе…Он постоянно «кучковался»со «стариками»-Игной,Шембой(ранее),Братьями…Игна на своей конференции его другом называл…Но такой лидер вполне может и под ГТ подмутить,настроить против него коллектив…ленчик,как невротичная,неуверенная в себе,вечно сомневающаяся в других натура,таких людей боится…Вот и убрал…
Потому что Панч в ЦСКА,а Каравай и Васин у черта на куличках…И Панч выходил в основе(лично мне непонятно за какие заслуги?!),а Васин и Караваев выходили?!Караваев вышел вроде один раз,когда вообще никого не было…Необязательно быть лидером(по игре),чтобы составлять костяк русский…
Миха, ну костяк же еще не завтра менять
Время есть, поэтому и пишу, что Васина надо возвращать. что бы потом не было, как в Зените. А вот, почему Вы роль костяка вдруг на Панча возложили, мне не понятно, впрочем, как и на Мамая, пр моему Мамай никогда лидером в ЦСКА не был.
И если Вы такие функции (будущего костяка) возлаживаете на Панча, то почему бы не порассматривать Васина и Караваева
Вы упустили еще одну важную вещь о которой я писал…Русский костяк…Все тренеры РПЛ говорят,что без него даже чемп не выиграть…Вот Зенит создает его,обновляет…Кто у нас будет,когда уйдут Березы и Игнат…Мамай на эту роль не подходил в силу его конфликтности с ГТ,ему Дзаги хватает
Панч сговорчивее,т.к.в отличии от Мамая или Дзаги НИЧЕГО еще не добился(хотя ему уже 25) 
Ну да…»Озвучиватель»он классный…
Кстати, мне очень не понравилось, что Слуцкий не видит проблемы ЦЗ.
В этом я его позицию не раазделяю. Хотя наверное ему видней
А может лукавит
Миха, Зенит просто обновляется, а не готовится к усилению лимита
А кто у нас будет играть вместо Игната и Березы, Слуцкий в 90 минут плюс озвучил.
Лефф, я смотрел, но не полностью, минут на 5-10 опаздал. По мне так очень интересно.
Миха, один ушел, второй пришел, это понятно. Но почему вместо???
У нас на лавке поспартов не хватает? Есть База, есть Васин в аренде, Караваев, взяли бы Чернова, Георгиевский сейчас не плох. То есть посидеть на лавке есть кому.
Не понимаю почему вместо? Только потому, что один паспорт ушел,а второй пришел?
Тогда зачем их сравнивать?
Сегодня в 90 минут гостем был ЛВС.
Юра…Как всегда «феерично»…НО…Если Васин хорошо смотрится в Мордовии,почему он не может в составе ЦСКА сыграть против той же Мордовии,Урала,Арсенала…?!
Если единственный раз Базель выходит «в старте»против Кубани (в прошлом сезоне)и сразу забивает и отдает голевую(была еще предголевая и потенциально голевая,но запоротая партнером),почему в следующем матче он не может получить место «в старте» 
?!Вот так и губится молодежь(перестает верить в себя,в тренера)…А многие специалисты говорят,что молодые быстрее раскрываются и увереннее себя чувствуют выходя «в старте»,но я должен верить «спецу»Юре 
Все правильно…»Старики»уходят,молодые приходят…Малафеев «ушел»(хоть и в команде еще)-пришел Лодыга,Широков ушел-пришел Шатов,Смольникова уже взяли на место Анюкова,Быстров давно уже не был основным,Керж с Аршавиным еще в команде…И Шава неплохо вчера играл,одним из лучших был…Так что у них работа ведется,причем они могут любого из россиян купить,в отличии от нас…Поэтому у нас все стратегически-ушел один россиянин,пришел другой…
Я бы хотел поговорить на тему о мололодых. Я вижу здесь два подхода: 1-подготовка резерва, 2-играют те, кто на данный момент лучше. На мой взгляд — должны играть лучшие по позициям на момент игры. Всё остальное демагогия. Растет, не растёт, дают возможность раскрыться, не дают — это всё полная херня. Есть молодежка — раскрывайся. Ни один тренер не будет держать на скамеёке игрока который может дать результат. Футбол это игра для зрителя, игра на результат, это в конце концов (а может быть и во-первых) бизнес. И всякие необоснованные эксперименты здесь на канают. Либо есть что показать — либо нет. Примеров море. Есть положительные, когда молодёжь тянет и феерит (как Дзага), а есть и Витиньо с Базелюком — когда одни надежды, а толку нет. Пока, потом может и будет. А пока нет. И ни один тренер не поставит в заявку игроков, пусть перспективных, но на момент игры уступающих своим конкурентам. И дело не в трусости, а в ответсвенности за результат и перед руководством и болельщиками. Премьер лига не место воспитания игроков, а место доказывани своей состоятельности. И настоящие таланты доказывают это и за десять и за пять минут. Пример — выход вчера Думбья.
Ну продали одного рос. паспортника, взяли другого.
Но почему вместо??
Почему нельзя считать, что вместо Мамая взяли к примеру Натхо?
Из-за лимита? Не убедительно. Лимит еще не ввели. Введут или нет, еще не известно. Когда введут, не извесно. На каких условиях, если введут, тоже не известно.
А теперь по Зениту, ушел РоШи, состарился Малафей, Анюкова вчера на фланге крутили, завершил карьеру Семак. Зыря старпер. Фаза тоже не молод 28, как и Набабу, но уже никакой, только из=за лемита и держат.
Керж старый, Аршавкин старпер.
Денисов ушел. Бухалов ушел. Быстров ушел.
Не хило они так к лимиту готовятся, ушло больше чем пришло.
Очень смешно про Дзагу на чемоданах. Правда он год из года на чемоданах, но никак не уедет. Так что мимо.
Васин потому и не играет, потому что не может вытеснить Игната. Как Игнат сдуется, так начнет играть Васин, который еще раз повторюсь, очень неплох в аренде. Да и в аренду его специально отдали, что бы практику получал.
Ну да Набабу 28, для ЦЗ еще не стар, доказано Игнашевичем, так, что попылить еще может.
Да и Караваева отдали, потому, что в основу ни с Жорой ни с Марио не соперник, а молодежку перерос. Так, что тоже со щитов не сбрасываем.
Ну и Ефрем, по мне он уже не хуже Тоши. А если еще и лимит припрет, то вообще нормуль.
Так, нам лимита бояться особо нечего.
…Вот в Волгограде , работал же детским тренером…
..А работать с Молодежью , он может и умеет …просто не пробовал
Может у него -ТАЛАНТ …
Мих , Привет..Мне кажется дело в другом..Очень сильно БОИТСЯ за релузьтат , (почти) не подпускает к команде молодежь( только для заявки ..для «числа», плюс тренировки) , тем самым пытаясь свести риск к минимуму…Даже в матчах с Ростовом и Кубанью , имея такое преимущество , он лучше выпустит Натхо ( который по большому счету уже не нужен …) , чем проверит в деле молодых ребят ….
vel,да и не будет…слуцкий не умеет с молодежью работать…Он и турнир дублеров выиграл,когда у него пол-команды основных играло…
Зато время которое ЛВС в команде , хоть одного !!!!,можно было до ума довести…
Броня,броня…
Ничего другого от Вас и не ожидал…Пустые до.бки к словам,впрочем как всегда…Все адекватные поняли,что я имел ввиду…Продали одного ПЗ с русским паспортом,взяли(как появилась возможность)другого ПЗ с паспортом…А Караваев,Ефрем,Базель…вот это точно «вилами на воде»…При «работе с молодежью»слуцкого…Если за пять лет никого из молодых в команде не появилось…с чего им сейчас появляться?!Игрок может сыграть один матч в сборной и больше никогда там не появиться…И ни один здравый человек не скажет,что он игрок сборной 
Зенит не готовится?А Шатов,а Лодыгин,а Смольников?Даже Могилевца из аренды вернули… 
спартак Диканя отдал,Дзюбу вернул,Глушню купил,Яковлев вон даже играет…Комбаров есть,Паршивлюк,Макеев?!А у нас защи в возрасте,Дзага постоянно «на чемоданах»…Да и Набаб уже немолодой…Выходит,что Игорь,Жора и Панч…Васин тоже далеко не факт,он уже столько лет в команде,а сыграл сколько?!Тоже кстати игрок сборной по-Вашему 
Чет долго уже , нет у нас новых -Дзагоевых , Щенниковых…Акинфеевых……Неужто у нас Молодёжь такая…
Гость , вот видишь, даже ты уже про Ефрема забыл..
*Привет
Прикет , Гость )) Мы все радуемся …когда повод дают..
Гость , про Ефрема нужно уже потихоньку забывать …((( Не верю , что Димка при Слуцком раскроется …ВОТ НЕ ВЕРЮ. Когда парень «ГОРЕЛ» , он особо не давал ему шанса…А сейчас , вообще наверно про него забыл ..((
vel11, привет. Динамо перенесли. А если на весну, что мне теперь до весны не радоваться?
Шутка!
…Но!!! Есть еще и Динамо .Не забывайте.
Волшебный уикенд! Крупная победа ЦСКА. Потеря очков главного конкурента. И влет заклятых.
Просто сказка!
Еще Ефрема забыл, которго очень даже вместо Тоши можно, так, что лимит нам пока так экстренно не грозит.
Миха, заигран? Заигран, значит игрок сборной, он и сейчас не основной, так, что с того?
Я спрашиваю почему с Панчем?? А не с Еремой или Натхо? Потому, что Вам так захотелось?? Или вернее потому, что всем остальным Мамай проигрывает?? даже Миланову
Да и в лимит пока вкладываемся, есть Набаб, (попытки которго в ЦЗ уже были), есть Васин, который очень не плох в аренде. Есть Каравай.
Так, что с лимитом не убедительно.
А будет лимит ужесточен или не будет, это еще вилами по води писано
Что-то Зенит тот же, или Срамтак пока никак не готовится
Е-е-е 2-0
Урал ,Молодцы ….Должны выиграть , лучше играют.
Отменить точно не отменят…Мудко не даст…Здесь и поддержка Пу у него есть…До 2018 точно…К тому же сходят по-тихоньку ветераны…Пока рано говорить про Братьев,но Игнат еще сезон,максимум два…Учитывая нашу денежную ситуацию и политику клуба в отношении россиян,,то стратегически,как раз замена проданному рос.полузащитнику…Защей на смену не видать,напов в России нет по определению,ПЗ можно найти…Да и новый русский костяк,без которого(как показывает практика)в РПЛ не выиграешь,надо по-тихоньку собирать…Как можно считать игроком сборной,того,кто не играл там три с лишним года?!Да и до этого основным игроком сборной не был?!
По-Вашему может и правильно(кто бы сомневался,свои ошибки никогда не признаете 
),на деле…совсем нет.
Блин, как Урал не забил??? Штаанга!
И это Вы в дебри полезли, начав с чего-то сравнивать Панча и Мамая, вопрос, почему бы не сравнить к примеру с Еременко или с Натхо? И сборники и по позиции ближе
А Панча раньше конца весны вообще глупо с кем-то сравнивать.
Миха, а если не примут, тогда что? Распродавать??? Если вообще отменят? Тогда что?
И как считать, заигран за сборную, значит игрок сборной, может бывший, но игрок сборной.
Так, что все правильно.
Если игрок когда-то привлекался в сборную-это навечно игрок сборной?!Смешная «логика»…
Если примут 6-5 то будет впритык…А это уже зимой возможно…Даже если примут 10-15,то 15 россиян тоже еще набрать надо…Или весь дубль заявлять?!
Как же мясным красиво прсунули!
мясо «жарить»начали…
Кстати…Вспомнил…Вы сами в блудни зашли(хотя зная Вас скорее других завести пытались
)…Когда Панч первый раз тренировался с ЦСКА,в команде еще и Мамаев был…А еще Вагнер…Так что покупать его тогда за бОльшие деньги просто смысла не было…Хотя за 250т.может и тогда бы взяли…в дубль :-)Так что здесь как раз все логично…Продали рос.игрока,когда появилась возможность взять по-дешевке другого рос.игрока,взяли…По пустому…Я написал-Кому надо,пусть окунутся в историю,найдут комменты двухлетней давности,мне это не надо…В конце концов Вы же не можете доказать,что этих сравнений не было…?!Значит сами говорите пустое… 
Урал- мясо пока 0-0
Откуда вообще это взялось, Панч вместо Мамаева?? Почему вместо? У нас, что горит? Нам экстренно грозит лимит?
Может вообще вместо Мамая никого не брали? Почему Панча, не вместо Марка к примеру??? Или Секу?
Миха, хватит пустое гонять, кто-то там где-то что-то сказал. Конкретнее, кто где и когда?
А по Панчу, ничего кроме паспорта общего с Мамаем не вижу.
И кроме того:
В мае 2009 года впервые получил вызов в основную сборную страны[4]. 17 ноября 2010 года дебютировал в составе национальной сборной России против сборной Бельгии.
А перешел Мамай в Краснодар в каком году? В 2013 году, то есть будучи игроком сборной три с половиной года (правда не всегда вызывался).
Мамай уходил игроком сборной…Раньше Вы утверждали,что Мамая на тот период(еще аренды)уже продали
Лично я не сравнивал Мамаева и Миланова,не приписывайте СВОИ сравнения всем другим 
Вчерашнее сравнение Панча и Мамаева как раз уместно…Продали одного рос.игрока,через год взяли другого(почему сразу не взяли Вы и сами знаете,деньги платить не хотели)…Что касается позиции…Мамаев сейчас играет АПЗ,Панч тоже…так в чем проблема?!Я говорил,что лвс неправильно использует Мамая,когда его на флангах выпускали…Все-таки в центре он полезней…Что касается ВГ…Вы сами начали провоцировать на сравнения тренеров(в своей обычной манере,Вы зря перелогинились…Раздор больше отражало Вашу суть 
),зачем-то,совсем не в тему,начав противопоставлять слуцкому Гончаренко,козыряя выходами в плофф ЛЧ,к которым слуцкий имеет весьма косвенное отношение…Я противопоставил его результаты с результатами ВГ,т.к.их часто сравнивают/ли и на Бобе и здесь(то,что Вы «стерли»из памяти себя-Раздора,это Ваши проблемы,я искать не буду,кому надо сам найдет)…Газзаев даже в «группах смерти»набирал по 7-8 очков,леонид-???Вы говорили про титулы и увольнения…и здесь сравнение с ВГ еще более уместней,у него за тоже время было еще больше титулов,но его же уволили?!Так что все объективно 
Да и рано Панча вообще с кем-то сравнивать, пускай предсезоночку полную с клубом пройдет, вот тогда и можно будет рассуждать.
А пока Панч, потихоньку вносит свой вклад, и гол забил и сколько там 3-4 голевые сделал. Нормально для новичка команды, который не попадает постоянно в основу.
Миха, Вы мыслите объективно?? Смешно. С чего-то начали сравнивать Мамая с Панчем. Хотя я знаю с чего, раньше все сравнивали Мамая с Милановым и Мамай явно не выигрывал это сравнение.
Еще раз скажу, Панч и Мамай совершенно разные игроки. И когда Приходил Панч, никто всерьез не рассматривал его, как игрока основы, твердый игрок ротации, подменный (как сказали на Бобе, первый случай в истории ЦСКА, когда болельщику клуба разрешают играть за клуб). Мамай же уходил игроком сборной. Да и цена, Панч нам достался условно-бесплатно, Мамай принес 5 млн.
Да и если рассматривать Панча, как замену Мамаю, почему его не взали сразу? хотя на просмотре он был?
Кстати, не Вы ли утверждали, что Слуцкий не правильно использует Мамая? Заставляет его играть не на своей позиции?
Так, что тут не корректное сравнение. То есть мимо
Да и ВГ зачем приплели? Причем он к вчерашней победе??
Потому что кто-то их сравнил около года назад?? Странная логика? Если их сравнили на Бобе, то и точку зрения следует отстаивать на Бобе
Да и никто их не сравнивал, на этом сайте, кроме Вас (если не согласны приведите это сравнение). Ну и если сравнивали, то Вам в ответку.
Та
…расстраиваться…
Я вбрасываю «ложку дегтя»?!У Вас не только «маничка»,но и паранойя
Я радуюсь,как и все…Но размышляю объективно…А Вы во всем видите какие-то «вбросы» 
Разве я неправ,что Мамаев лучше Панча?!Или что слуцкий пока не ровня Газзаеву?Это все объективные вещи…И если это портит Вам настроение,то это означает лишь одно-Вы болельщик слуцкого,а не ЦСКА…Ведь команда то победила,что расстраиваеться 
Ну вот и это у меня «маничка»
Я Вам могу сказать, как это со стороны смотрится. Ну во всяком случае мне так видно.
ЦСКА побеждает у клуба идущего на 3 позиции, у достаточно крепкого середняка, побеждает с разгромным счетом. Побеждает по делу, показав отличную командную игру.
Вместе с тем, оступился Зенит, и мы сократили отстование.
У всех отличное настроение. Думаю многие с отличным настроением посмотрели и другие матчи, в том числе и Европейские.
И вот только Вы стараетесь, всем испортить настроение, впихнуть свою ложку, скажу дегтя, в общий праздник.
Первый вброс с Мамаем, не получился, второй с ВГ.
Такое ощущение, что вам победа ЦСКА не в нос.(уже не единожды высказывались мысли различных людей, о вашем клубном пристрастии).
Да здесь тоже в свое время сравнивали…В том числе и Вы,будучи еще Раздором
А про раньше осенью надо было на финиш «накатывать»,сейчас весной…разве не Вы писали?! 
А если Вы про тех, что на Бобе, то логичнее и писать об этом на Бобе
Миха, кто кроме Вас на этом сайте сравнивал ВГ и ЛВС??? Вот Вам и «маничка»
Типо: «Тихо сам с собою я веду беседу…».
Да и про календарь не я писал, ошибочка опять.
Что Вы там писали?Что календарь поменяли?!Так просто круги местами поменяли,так все по-старому осталось,я уже 100 раз писал…Ничто не мешает и осенью(как раньше)выглядеть здорово(набирать задел в ЧР и удачно играть в Европе)…Для ЦСКА(с финансовыми возможностями нашими)Европа важнее…А как раз здесь у нас уже третий год .ОПА полная…пока…Скоро рядом со свинками в еврорейтинге будем…
Гость…У Вас «маничка»
Диалог с Вами,но пишу я для всех…
Да и про осень я раз 15 уже писал. Хотя Вам побоку.
Миха, Вы со мной ведете беседу и здесь, а не на Бобе. Именно по этому и не уместно, да и кроме Вас на этом портале их никто и не сравнивает.
А про конфликт, когда это один игрок, то да, а когда их больше, к примеру целый костяк, то другое. Хотя бывает и по другому, как у Зени и Спалла, хотя все видели, к чему это привело.
Каждый верит в то, во что хочет. Я верю в это, Вы как хотите, я не настаиваю.
Сейчас осенью проблемы…Хотя вроде набирают?!Или это Кубань так «умерла»…Скоро посмотрим…Через тур Зенит,потом Динамо…Вот и глянем…Но пока МС…Надо обыгрывать,иначе в следующем году придется очень тяжко в Европе…Если конечно опять чемп не вытянем…
В начале 2008 давал тяжелые нагрузки…Зато как они летали осенью…И в чемпионате,а что в ЛЕ вытворяли!После 2004/05 это были лучшие игры ЦСКА в Европе…
Сравнение уместное…Многие «поклонники»(особенно на Бобе)прям ненавидят Газзаева…А ведь только он ВСЕ ВСЕМ и доказал…И в России,и в Европе…Вот когда лвс что-нибудь в Европе возьмет…А сейчас даже сравнивать не стоит…Калибр совсем разный
З.ы.-Что касается конфликта с Игнатом…Из-за конфликта игрока с ГТ,тренеров не увольняют…Это для наивных…История слуцкий-Мамаев это только подтверждает…
Хотя что-то я в дебри полез. Не хочится вообще касаться этой истории, как никак, ВГ наше доблесное прошлое.
АКИНФЕЕВ: НАШЕ ПОРАЖЕНИЕ ЛОГИЧНО
После матча игроки ЦСКА очень быстро перекочевали из раздевалки в автобус. Смешанная зона «Лужников» была похожа на муравейник – все спешно занимались своим делом, таская туда-обратно вещи, и прервать этот процесс было невозможно. Но несмотря на поражение, у армейцев нашлись силы для шуток. Проходя мимо журналистов, Евгений Алдонин широко улыбался, а на просьбу прокомментировать игру, хихикнув, отказался: «У меня столько эмоций, что боюсь не сдержаться».
Зато выдержал обязанности капитана Игорь Акинфеев, единственный из армейцев остановившийся в микст-зоне.
— Мы проиграли, и в принципе это логично, — объяснил вратарь. — На протяжении всего матча мы имели множество голевых моментов, которые не использовали. А в результате на 92-й минуте пропустили гол.
– Почему ЦСКА в последних матчах никак не может победить?
– Причина в том, что не забиваем. На тренировках-то получается, а в игре…
– В эпизоде с забитым голом вы могли спасти команду?
– Говорить о том, кто прав, а кто виноват, я не хочу. Проиграла сегодня вся команда.
Но как известно, вся команда только выигрывает. А проигрывает обычно один человек. Ее главный тренер. И Газзаеву досталось – на пресс-конференции раздалось отчетливое: «Уйди сам!»
— Перед тем, как уехать в аэропорт за билетами, Игнашевич откровенно рассказал о ссоре с Газзаевым Акинфееву и братьям Березуцким, — сообщил нам источник. – Игрок укатил в аэропорт, а Акинфеев с братьями направились в номер к Валерию Георгиевичу. Разговор происходил далеко не в мягких тонах. В итоге Газзаев вынужден был пойти на уступки, и Игнашевич вернулся в расположение команды. Об инциденте стало сразу же известно и президенту ЦСКА Евгению Гинеру. Тогда, собственно, он и высказал Газзаеву мнение, что с капитанством Игнашевича пора заканчивать, а лучшей кандидатурой на эту должность, чем Акинфеев, не найти. На том и порешили.
По словам защитника, работа с Газзаевым в конце сезона-2007 и в сезоне-2008 превратилась для него в мучение. Игнашевич рассказал, что в начале 2008 года тренер давал игрокам ЦСКА тяжелые физические нагрузки, при этом запрещал футболистам шутить и разговаривать на тренировках. Однако, защитник отметил, что в Газзаеве он разочаровался как в человеке, но не как в тренере.
Ссылка нада?
Игнашевич, известный своей необщительностью с прессой, добавил, что при Газзаеве многие футболисты ЦСКА опасались беседовать с журналистами. По словам игрока, тренер часто критиковал футболистов за их слова в интервью. В частности, Газзаев возмущался, если игроки говорили перед матчем, что их ждет встреча с сильным соперником.
Ну Гончаренко из БАТЭ сам ушел, и причем тут его Беларусские титулы? Разве сейчас титулы Кубань тренируют?
А уволили ВГ все знают за что. хотя Вы этого и не признаете.
Угу, и причем тут выходы и ВГ?
ВГ это прошлое, Слуцкий — настоящее.
Смысл их сравнивать? Кстати именно Вы этим больше всех страдаете.
Газзаев…Чемпион РФ-2003,2005,2006(это только в ЦСКА,еще Владикавказ был)…Уже больше…Трехкратный обладатель(если не больше)КР,суперкубков не меньше,обладатель КУ…Лучший тренер РФ дважды…Лучший тренер Европы…Но уволили…У Гончаренко в Беларуссии наверное тоже титулов не меньше…
Рома 3:0 Кьево
К 33 минуте
А что касается выхода из группы…Вот все «поклонники»любят этими выходами козырять-Мол вот ВГ не выходил,а слуцкий выходил…При этом правда замалчивают некоторые факты-а)ВГ ни разу не жребился из 2-й корзины,слуцкому даже чемпионы Германии и Франции попадались без опыта игры в ЛЧ…б)оба раза мы зависили от того,как сыграют между собой в последнем матче конкуренты…они играли «как надо»,а это большое везение,в)оба раза ключевые роли в выходах из группы сыграли игроки,которых раскрутил сам ВГ-Красич,Дзагоев,Вагнер…д)в первом выходе слуцкий сам признал(об этом и Игорь говорил),что ничья с МЮ(ключевая)-заслуга не его,а команды…г)Газзаев из «групп смерти»выходил хотя бы в КУ(2004,2006),набирая 7 и 8 очей соответственно,при этом выиграл КУ…сколько очков набрал в том сезоне слуцкий?!хотя четвертая команда была на две головы(а может и больше)слабее…Сколько наберет в этом году?посмотрим…
Для меня нет, не повод:
«ЦСКА»
Чемпион России (2): 2012/13, 2013/14.
Обладатель Кубка России (2): 2010/11, 2012/13.
Обладатель Суперкубка России (2): 2013, 2014.
Серебряный призёр чемпионата России: 2010.
Бронзовый призёр чемпионата России: 2011/12.
Финалист Суперкубка России (2): 2010, 2011.
Итого: 6 трофеев
Личные
Заслуженный тренер России
Лучший тренер года по версии РФС (2): 2012/13, 2013/14[7].
А 0-4 от Динамо с самым дорогим составом РПЛ?!Не повод?
Ну так он и не с ЦСКА был,который в 25-ти самых дорогих клубов Европы…А с БАТЭ…
Саутгемптон 8:0 Сандерленд
Леванте 0:5 Реал Мадрид
плюс еще Бавария, и мы, веселый футбол в Европе
«Бавария» забила «Вердеру» шесть безответных мячей
Прикольно и они тоже
Миха, обыгрывал, но даже при этом из группы не вышел, даже в ЛЕ, и никто почему то ответку не вспоминает, по моему 4-1
vel11, а я нигде и не говорил, что Гончаренко плохой тренер. И даже наоборот считаю, что будет большой ошибкой, если его уйдут.
Ну я так и думал. 5-1 от Ромы конечно надо уходить, а 6-0 от ЦСКА это разница в классе
Да и Мутко вроде в этом году рвется со своим лимитом, а Мамая в прошлом продали
И Гончаренко то Баварию обыгрывал
Причем в том году они были действительно лучшими в Европе…
На ВСЕХ позициях в полузащите пардон…
Гость , Гончаренко отличный тренер….с каждым такое случится может.
Паспорт в ситуации с лимитом(а если Мутко возглавит РФС,то его ужесточат на 90%),как раз очень логичный фактор…По позиции…Мамай может сыграть(и играл)на ВСЕХ позициях,тут он намного ценнее,но сейчас играет в Краснодаре АПЗ,Панч тоже выходит на место АПЗ…У нас и в Краснодаре это наверное совершенно разные позиции
З.Ы.-По Гончаренко…Если так рассуждать,то слуцкому давно надо было суицидом закончить 
0-6 конечно не было у него в ЦСКА(ну и класс команды надо учитывать),но и 0-4 от Динамо было,еще были разгромы… 
Хотя, возможно, руководство Кубани и само его уйдет.
Миха, и еще вопрос, должен ли Гончаренко после этих 6-0, как порядочный человек уйти из клуба?
Странная логика, у футболистов кроме паспорта ничего общего, ни по позиции, ни по игре
Да и год прошел, как одного продали, второго взяли.
Не вижу смысла сравнивать этих двух футболистов. Это все равно, что сказать, что взяли Марио вместо Вагнера
Сдувается Краснодар…Уже не первый матч…Не могут весь матч скорости держать…
Одного «паспортиста»продали,другого взяли…И прошлой осенью,и этой в ЛЧ,Мамай бы очень пригодился…
Эхх не вытянул Краснодар
Хотя и ничейке спасибо. Ну и автобус в исполнении Зенита был приколен.
у Марио Фернандеса микронадрыв локтевой мышцы
Первая степень. Она характеризуется следующими симптомами: небольшая боль, возможен отек. Болевые ощущения возникают от разрыва волокон связки.
С Боба
Господин Орлов,
чуть не обделался от счастья. Мараматик!
Вот и 2:2..Не умеет Краснодар играть на удержание …и все тут..((
Миха, а почему Мамая на Панча?
Вроде, как на Миланова 
А вот тут равнозначная.
А Панч скорее на Цубера.
Хотелось,что бы Кубань не бросилась перед своими болельщиками вперед,а с играла от обороны по уму на контратаках и наказала бы газпром!
Пашка там Зеню пятками катает…
Не зря с Вагой играл 
Какой неравноценный размен Мамая на Панча…Почти ровесники,но Киря против Мамая совсем мальчишка…З.ы.-до Зенита глянул 20минут МС-Тотенхем…За 20 минут качели,два пенальти…Тотенхем не сравнял,а Агуэро увеличил(плюс удалили заща у лондонцев)…После этого переключил на Краснодар…
Блин…Забили..((
сегодня день первых проигрышей похоже) Кубань, сейчас вот Зенит
Зенит шикарно летит))
Да вот смотрю Зенит, хоть гол из офсайда не защитали, но какая Ладыге сборная?
Возомнил себя Ноером, пол поля бегать
Хочу чтоб хоть раз в два ЦФРД сыграли.
…баш на баш..))
Мамай второй заколатил ) Тяжело Зениту будет.
Может и там 6:0 будет…))
Красиво, уверенно — молодцы. Марио здоровья.
Краснодар должен сохранить лицо Краснодарского края , за сегодняшний позор …..и уже начал..))
«У Марио проблема с нервом в локтевом суставе. Сейчас сделаем снимок. Будем надеяться, что это не перелом. Тогда всё будет не так плохо», — передаёт слова Ярдошвили корреспондент «Чемпионата» Иван Карпов.
http://cskainfo.com/104604/
video.sport-express.ru/last_news/news_football/news_football_premiere/31826/
Вот когда они соперников по ЛЧ будут так катать, тогда скажу МОЛОДЦЫ! А пока… Сыграли так, как ДОЛЖНЫ были играть в каждом матче ЧР.
Всех с Прекрасной Победой!Будем надеятся , что этот азарт , стремление и в конце концов -УДАЧА , будет и в матче с МС . Главное , ВЕРИТЬ В СЕБЯ !!….А Марио-Крепкого Здоровья.
…….А Ефрем все лавку полирует..(((
Только что (прямая трансляция пресс-конференции) Слуцкий сказал, что Фернандеса сейчас повезут в больницу для выяснения точного диагноза.
С Соккера по Фернандесу:
Zjb 1945
Сегодня 15:37
Всё, ребят, есть офф. инфа- защемление нерва- всё нормально.
Всех с Победой! Порвали как тузик грелку( при всем моем уважении к Кубани)! Хочу Всем Болелам нашего КЛУБА пожелать такова позитива после игры с МС!
Молодцы!Первый тайм практически не видел,но второй понравился…Правда Кубань встала,но все же…Вот так и с МС надо,на контратаках…Порхать как бабочки,жалить как…Муса
Ерема-просто космос!Всех с победой! 
Всех болельщиков с красивой игрой! Игроков с победой! Игоря с сухарём!! Марио выздоравливай! УР-А-А-А-А-А-А-А!!!!!!!!!
Это ФАНТАСТИКА!!!!!!! Приношу свои извинения за прогноз 2-1, спасибо команде рассмотрели в глубине моей души главное желание и создали ПРАЗДНИК.
СПАСИБО!!!
А вот нехрен было нам Марио ломать!
Игоря с сухарём!!!! Рабочим, по делу, было ДВА выхода один в один!!!!
Лучший матч (пока) ЦСКА в Чемпе!!!!! Феерично! И по делу!!!! МОЛОДЦЫ!!!!!
Думбия БРАВО!!!!!
ЧТО ТВОРЯТ ПАРНИ….
6:0 ДУМБИЯ!!!!!!!!!!!!!!!!
5-0!!! С Кубанью, которая не проигрывала еще )) вот бы с Мансити так сыграли!!!
5:0 красивейшая многоходовая атака на мелком пасе участвовали Натхо, Ерёменко, Дзага голевой на Думбия дал Муса!!!!!!!!!
КРАСАВЦЫ!!!!!!!!!!!!!!
Думбия выход 1 на 1 это не твоё! Тебе бы накрутить, уложить и вот тогда гол, а так за попытку 5. Главное в матче с МС. такие попытки реализовывать.
Игра наша!! Теперь можно просто проводить генеральную репетицию перед МС и цель пропустить.
При 4:0 ЦСКА…усиливает АТАКУ, на поле выходит ДУМБИЯ!
че творят! )))) шикарно просто)
ДААААААААААААААААААААААВАЙ !!!!!!!!!!!!!!ЕЩЕЕЕЕЕ!!!
4:0, дзага-Муса-ГОЛ. вынос тела Кубани с поля продолжается… Первое поражение Кубани в Чемпионате.
ГОООООООЛ!!!МОЛОДЦЫ!!!
3:0, автогол после прострела Дзаги. Матч сделан. Молодцы.
*что
Лефф , если было бы все НОРМ , то на 9-ой минуте не поменяли бы его ……но будем верить , сто ИМЕННО так
Татьяна , надеемся что я все же ошибся …просто показалось..Но как бы там ни было, действительно пожелаем Марио ,скорейшего выздоровления и побыстрее вернуться на поле .
Вот с Соккура по Фернандесу:
RaSilverMoon
Сегодня 15:26
Да всё норм, он на скамеке сидел потом, еслиб что-то серьёзное в больничку увезли бы…
Vel11 перелом, это да, это серьезно. В любом случаи скорейшего ему выздоровления!!!! Ждем на поле!
ему , как мне показалось , пытались наложить шину
Татьяна , у него что-то с рукой….может даже перелом…((
Миланов просто-ЗВЕРЬ!!!УМНИЦА!!!Сколько же пользы от него….А вот Тошич …(((
Марио!! Не знаю какое у него повреждения, но очень надеюсь, что он будет готов к матчу с МС. Ждем, что так случилось?
По первому тайму: ЦСКА контрлирует игру, ведёт с ортывом в 2 мяча но вся борьба ещё впереди, тем более сейчас тренер Кубани хвост на крутит и фас скажет. Лучшие в составе ЦСКА Ерёменко (гол+пас), Акинфеев (ни одной ошибки и ДВА отражёных выхода один на один) и Миланов 9исключительно полезен, и голевая передача. Худший в составе ЦСКА Жора Щенников, привёз ДВА выхода один в один на свои ворота, для защитника — это хуже не бывает.
Марио..(((
Гость я тоже на это надеюсь, Хотя бы потому что мы не Динамо.
Лишь бы не как Динамо.
Два красивых паса, два мастерских гола, и на 17 минуте ведём 2:0. Что с Фернандесом? Что у него с локтём!
Миланов какой пас выдал!!
2:0, Ерёменко с подачи Миланова!!!!
А где Тошич? За 15 минут ни разу не увидел.
Муса супер! Роман красавчик!
Ерёменко-Муса-ГОЛ. Великолепно сыграли Ерёменко и Муса! 1:0
Я с таким уважением относился к Кубани, а они тупо «костоломы колхозные».
Кто Марио так ломанул???
В запасе Цауня! Не ужели здоров? Ещё неделю назад писали что очередная травма на тренировке и пропустит недели три….
:) Я бы расстановку на матч назвал 5-5-0, пять защитников включая Вернблума, и пять полузащитников включая Мусу. Судя по составу ЦСКА планирует взять под контроль центр поля и применять высокий прессинг, посмотрим, получится ли.
Отступать почти некуда. Я думаю, что выиграем.
Армейцы вспомните, что вы чемпионы страны и вперёд. Армейцы Москвы чемпионы страны, ЦСКА, ЦСКА берешь в матче с Кубанью 3 очка!?
О Натхо в запасе. С тех пор, как у нас появились игроки в средней линии, стало сложно угадывать состав, этой линии
Говорят Цауня в заявке
Гость , Надеемся..
vel11, привет. Ну если честно, то где-то глубоко в душе есть надежда, что наши приятно удивят
Привет , Гость . С нашей «обороной» по-другому никак ..Ждем и в этом матче «сюрпризов»(( Так что и я думаю , один пропустим…
Да ну, думаю игра будет скучноватая, как обычно после сборных.
Победим с минимальным счетом. Наверное 2-1.
Хотя очнь хочется Игорьку на ноль.
Удачи Армейцам !
ПФК ЦСКА не пропускает от «Кубани» уже 316 минут. Последний гол кубанцы забили красно-синим 10 ноября 2012 года (1:3 дома), и сделал это Араз Озбилис, реализовавший пенальти. С игры же «Кубань» не может распечатать ворота армейцев 5 встреч подряд – 31 марта 2012 года отличился Антон Секрет (1:1 на своем поле).
Надеюсь, это будет тренировкой перед МС, а не демонстрацией полного бессилия.
Нашел сайт, там хорошие трансляции на наших парней. livetv.sx/eventinfo/261487_cska_moscow_kuban/ — вот здесь в комментариях бросают ссылки, если кому интересно